У кого какой расход?

[Buzyan]

Сообщение от politik

ну у меня токо вот в морозы начало жрать 10, но это с прогревоми по полчаса стояния каждый день и не по одному разу! а так 9, када было теплее 8.2 дето...

Ну подробне пжлст товарищ не скупитесь инфу дать на доброе дело мо ж в пользу пойдет.

[politik]

спрашивайте...

[Buzyan]

Сообщение от politik

спрашивайте...

Вопрос есно стардартный: комплектация гбо настройка?

[politik]

моноинжектор на секас, помоему томасетто, балон 42литра торообразный.

[Buzyan]

Сообщение от politik

моноинжектор на секас, помоему томасетто, балон 42литра торообразный.

Вы уважаемый как под пытками сами рассказать ниче не хотите.

[politik]

определенней спросите)))

[Buzyan]

Сообщение от politik

определенней спросите)))

Да уж не знаю как спросить... Комплектация гбо? ( вопрос подразумевает какое колено какие приборы установлены?)
Настройки (прошита ли под газ? Сколько уоз?)

[politik]

моноинжектор - 2 "колено"
какая комплектация без понятия, стаивли специалисты... для меня темный лес... прошивка под газ присутсвует...

[porsche1984]

перекрещусь 20раз,ибо борьбы было много,денег неменее,сил так же не мало,ну а нервы стали как струны в гитаре(вообщем практически выл)!
для начала огромне спасибо Buzyan,так как наши многочасовые беседы привели к нахождению(как мне кажется)решению моего а в будущем надеюсь и его ,черезмерного потребления газа!
те кто следят за нашими постами,наверное заметили что в последнее время мы с особыми усилиями пытались боротся с расходом газа!так вот у меня ранее была норма 10литров по сумам(где нет пробок!)но машина была задушена и более сотни км/ч не ехала да и разгонялась долго а так в среднем 11-12 литров!!!!!!!!!редуктор у меня томасето ат 07 100 л.с. так вот нам с Buzyan-ом показалось что черезмерно мощен наш редуктор для нашего авто,после некоторых колебаний был заказан штуцер коромысла второй камеры не 6мм как в стоке,а 4 мм!
ну а теперь сухие цифры после апгрейда
потеря тяги-ноль!
поездка на газоанализатор не проводилась,тобиш так же ноль!
регулировалось чисто по холостому ходу,винтом чувствительности,без применения винта холостого хода!тобишь как получилось!
исход-8,5литра на сто км,!
P.S.расход замерялся не "абы як",а заправился и поехал кататся по городу до полного окончания газа!

[VDM]

Сообщение от porsche1984

перекрещусь 20раз,ибо борьбы было много,денег неменее,сил так же не мало,ну а нервы стали как струны в гитаре(вообщем практически выл)!
для начала огромне спасибо Buzyan,так как наши многочасовые беседы привели к нахождению(как мне кажется)решению моего а в будущем надеюсь и его ,черезмерного потребления газа!
те кто следят за нашими постами,наверное заметили что в последнее время мы с особыми усилиями пытались боротся с расходом газа!так вот у меня ранее была норма 10литров по сумам(где нет пробок!)но машина была задушена и более сотни км/ч не ехала да и разгонялась долго а так в среднем 11-12 литров!!!!!!!!!редуктор у меня томасето ат 07 100 л.с. так вот нам с Buzyan-ом показалось что черезмерно мощен наш редуктор для нашего авто,после некоторых колебаний был заказан штуцер коромысла второй камеры не 6мм как в стоке,а 4 мм!
ну а теперь сухие цифры после апгрейда
потеря тяги-ноль!
поездка на газоанализатор не проводилась,тобиш так же ноль!
регулировалось чисто по холостому ходу,винтом чувствительности,без применения винта холостого хода!тобишь как получилось!
исход-8,5литра на сто км,!
P.S.расход замерялся не "абы як",а заправился и поехал кататся по городу до полного окончания газа!

Мощность редуктора мы подгоняем под наш двигатель регистром и винтом чувствительности. Какая разница где мы его сужаем в редукторе или в регистре?
Переобеднением (не едит больше 100) мы некогда не получим экономии, давно извесный факт.
Нужна еще статистика по расходам.
Все дело в том что если мы едим на "равне" с 7-кой в городе, то мы развиваем одну и ту же мощность? правильно? Отсюда и расход равен!
Все тут мне возразят но славута легче!
ДА НО удельный расход топлива у больших моторов меньше(почему Ланос 1.6 не ест в 2-а раза больше Матиса 0.8?). Тоесть на одну лошадь 1.5 мотора требуется меньше топлива.
Для нас уменьшения расхода - только в подгонке под газ МЕМза, тоесть увеличение его КПД - Нужно увеличивать степень сжатия господа!+ зажигание + ГРМ.

[porsche1984]

Сообщение от VDM

Мощность редуктора мы подгоняем под наш двигатель регистром и винтом чувствительности. Какая разница где мы его сужаем в редукторе или в регистре?
Переобеднением (не едит больше 100) мы некогда не получим экономии, давно извесный факт.
Нужна еще статистика по расходам.
Все дело в том что если мы едим на "равне" с 7-кой в городе, то мы развиваем одну и ту же мощность? правильно? Отсюда и расход равен!
Все тут мне возразят но славута легче!
ДА НО удельный расход топлива у больших моторов меньше(почему Ланос 1.6 не ест в 2-а раза больше Матиса 0.8?). Тоесть на одну лошадь 1.5 мотора требуется меньше топлива.
Для нас уменьшения расхода - только в подгонке под газ МЕМза, тоесть увеличение его КПД - Нужно увеличивать степень сжатия господа!+ зажигание + ГРМ.

статистику по расходам веду с момента покупки машины в мае!сужение регистра давало расход 10 литров но машина не ехала,добавление газа сразу же давало расход в 11 12 литров!но машина тогда нормально ехала!
тогда как вы обьясните что у определённой части нашего форума расход от 7,5,до 8,5 по городу безовсяких пилений головки блока?общался на гбо юа с установщиком,там так же отписали что в среднем на славутах от 8 до 9 по городу,но на редукторах атикер(которые являются точной копией ловатовского редуктора!
отсюда к вам вопрос,а как вы считаете какими методами производитель томасето занижает мощность редуктора "АТ",который по паспорту идет с расчётной мощностью до 80 л.с.?
и для чего штуцер во второй камере сделан выкручивающимся?могли бы как в первой камере сделать литой из силумина,либо втулку бронзовую запресовать,так ведь технологичнее!да кстати в номенклатуре томасето(брошура по которой можно заказать запчасти на редуктора томасето)этот штуцер нигде не числится!тобиш заказать меньше,либо новый непредставляется возможным!

[VDM]

Сообщение от porsche1984

статистику по расходам веду с момента покупки машины в мае!сужение регистра давало расход 10 литров но машина не ехала,добавление газа сразу же давало расход в 11 12 литров!но машина тогда нормально ехала!
тогда как вы обьясните что у определённой части нашего форума расход от 7,5,до 8,5 по городу безовсяких пилений головки блока?общался на гбо юа с установщиком,там так же отписали что в среднем на славутах от 8 до 9 по городу,но на редукторах атикер(которые являются точной копией ловатовского редуктора!
отсюда к вам вопрос,а как вы считаете какими методами производитель томасето занижает мощность редуктора "АТ",который по паспорту идет с расчётной мощностью до 80 л.с.?
и для чего штуцер во второй камере сделан выкручивающимся?могли бы как в первой камере сделать литой из силумина,либо втулку бронзовую запресовать,так ведь технологичнее!да кстати в номенклатуре томасето(брошура по которой можно заказать запчасти на редуктора томасето)этот штуцер нигде не числится!тобиш заказать меньше,либо новый непредставляется возможным!

Скорее всего этим отверстием и ограничивается максимальная мощность... я сталкивался с таким в мототехнике, когда ставили карб от большего мотоцикла увеличивалась максимальная мощность но страдала эластичность и экономичность.
Может это тот же случай... Надо обмозговать...

[Buzyan]

Сообщение от VDM

Мощность редуктора мы подгоняем под наш двигатель регистром и винтом чувствительности. Какая разница где мы его сужаем в редукторе или в регистре?
Переобеднением (не едит больше 100) мы некогда не получим экономии, давно извесный факт.
Нужна еще статистика по расходам.
Все дело в том что если мы едим на "равне" с 7-кой в городе, то мы развиваем одну и ту же мощность? правильно? Отсюда и расход равен!
Все тут мне возразят но славута легче!
ДА НО удельный расход топлива у больших моторов меньше(почему Ланос 1.6 не ест в 2-а раза больше Матиса 0.8?). Тоесть на одну лошадь 1.5 мотора требуется меньше топлива.
Для нас уменьшения расхода - только в подгонке под газ МЕМза, тоесть увеличение его КПД - Нужно увеличивать степень сжатия господа!+ зажигание + ГРМ.

В теории вы расуждаете правильно но вы не совсем правильно представляете себе работу редуктора.

1 ХХ разрежение впускного тракта передается на мембрану второй камеры та в свою очередь воздействует на коромысло нарушено равновесие и газ истекает из второй камеры подается в двигатель под воздействием разрежения впускного тракта.
2. Средние обороты. Тут уже прошу обратить внимание на роль пружинки винта чуйки. Пружинка противостоит усилию созданного диафрагмой на открытие клапана второй камеры. Тоесть чем жестче пружинка тем диафрагма должна иметь больше усилие чтоб ее преодолеть и открыть клапан второй ступени на большую величину что исключает переобагащение смеси на средних оборотах.
3. Высокие обороты. Тут чревато переобагащение смеси. Чем больше открыт дозатор тем больше сила разрежения впускного тракта воздействует на диафрагму второй камеры а она в свою очередь как обозначено выше открывает клапан второй камеры на всю силу и высасывает газ из редуктора через штуцер второй камеры сколько может потянуть.
Так что уменьшение проходного отверствия штуцера второй камеры исключает переобагащение смеси на средних и высоких оборотах и дает возможность сэкономить газ только не определена производителем Томасетовского редуктора та величина штуцера второй камеры для малообъемного ЗАЗовского мотора. А обороты таврического мотора прискорости 100 км/ч не меньше во многих случаях выше (Славуты Пикапы) моторов с рабочим объемом 1.5 / 1..6 /1.8 где ГБОшники устанавливают тот же редуктор Томасето ат 07. и его же хватает для работы мотора без откручивания винта ХХ!!! И вконце концов разрежение впускного тракта ЗАЗовского мотора выше и газа получает больше вот и объясняет загадку ЗАЗовского мотора: хавает газ как большие братья.
При уменьшении проходного отверствия штуцера второй камеры есть экономия газа!

Прошу коментариев товарищи!

[porsche1984]

дабы приблизится к истине очень хотелось бы найти человека у которого ретуктор томасето АТ либо АТ 07 с расчётной мощностью в 80л.с! и если у него будет возможность вскрыть вторую камеру редуктора и замерять величину отверстия штуцера к которому прилегает коромысло вторй камеры!(поверьте там делов на 15 минут),думаю всё встало бы на свои места(либо начались новые споры)!
заранее благодарю за сознательность!

[VDM]

Сообщение от Buzyan

В теории вы расуждаете правильно но вы не совсем правильно представляете себе работу редуктора.

1 ХХ разрежение впускного тракта передается на мембрану второй камеры та в свою очередь воздействует на коромысло нарушено равновесие и газ истекает из второй камеры подается в двигатель под воздействием разрежения впускного тракта.
2. Средние обороты. Тут уже прошу обратить внимание на роль пружинки винта чуйки. Пружинка противостоит усилию созданного диафрагмой на открытие клапана второй камеры. Тоесть чем жестче пружинка тем диафрагма должна иметь больше усилие чтоб ее преодолеть и открыть клапан второй ступени на большую величину что исключает переобагащение смеси на средних оборотах.
3. Высокие обороты. Тут чревато переобагащение смеси. Чем больше открыт дозатор тем больше сила разрежения впускного тракта воздействует на диафрагму второй камеры а она в свою очередь как обозначено выше открывает клапан второй камеры на всю силу и высасывает газ из редуктора через штуцер второй камеры сколько может потянуть.
Так что уменьшение проходного отверствия штуцера второй камеры исключает переобагащение смеси на средних и высоких оборотах и дает возможность сэкономить газ только не определена производителем Томасетовского редуктора та величина штуцера второй камеры для малообъемного ЗАЗовского мотора. А обороты таврического мотора прискорости 100 км/ч не меньше во многих случаях выше (Славуты Пикапы) моторов с рабочим объемом 1.5 / 1..6 /1.8 где ГБОшники устанавливают тот же редуктор Томасето ат 07. и его же хватает для работы мотора без откручивания винта ХХ!!! И вконце концов разрежение впускного тракта ЗАЗовского мотора выше и газа получает больше вот и объясняет загадку ЗАЗовского мотора: хавает газ как большие братья.
При уменьшении проходного отверствия штуцера второй камеры есть экономия газа!

Прошу коментариев товарищи!

А какую роль в этой системе играет регистр(тройник с 2-мя винтами)?
Нужно еще выкатать пару балонов газа тогда можно будет говорить про что то. Думаю удалось более точно настроить редуктор под данный мотор отсюда и вероятно уменьшение расхода.

[TohiT]

вот-вот, Buzyan говорил про вас. меня интересует, окромя изменения проходного сечения больше ничего не изменяли (кроме регулировки редуктора естесно)?

у меня таже история только на карбовой системе. тот же редуктор АТ 07, подведен газ врезками в карб, стоит регистр на две крутилки (откручены обе) которыми в принцыпе расход снизить сильно не удалось. Виставлено на нормальную динамику, чтоб ехала. газ заправляю хороший (100%). расход около 10и и больше.

в планах срезать с головы 1,3 мм тела. посмотреть как изменится расход. потом уже приступить к операциям с редуктором.

[porsche1984]

Сообщение от TohiT

вот-вот, Buzyan говорил про вас. меня интересует, окромя изменения проходного сечения больше ничего не изменяли (кроме регулировки редуктора естесно)?

у меня таже история только на карбовой системе. тот же редуктор АТ 07, подведен газ врезками в карб, стоит регистр на две крутилки (откручены обе) которыми в принцыпе расход снизить сильно не удалось. Виставлено на нормальную динамику, чтоб ехала. газ заправляю хороший (100%). расход около 10и и больше.

в планах срезать с головы 1,3 мм тела. посмотреть как изменится расход. потом уже приступить к операциям с редуктором.

у меня также карб!тоже врезка!вторая камера закручена вообще!первая где то на половину!из некоторых других апгрейдов-
-зажигание +6 градусов
-свечи бош платинум(28 гривень одна свеча(но искра(сам видел на выкрученной свече)-аж белая))
-новый трамплёр(непонятного росийського производства)
-сделанное развал схождение!
P.S.заправка осуществлялось не на именитой заправке,тобиш не знаю хороший газ или нет!не спешите с прорилом головки,не факт что поможет!так как неурядицы с расходом газа думаю что проблемы искать надо вгазовом оборудовании(если конечно всё остальное в порядке!)

[VDM]

Сообщение от porsche1984

-свечи бош платинум(28 гривень одна свеча(но искра(сам видел на выкрученной свече)-аж белая))

А какие стояли свечи до боша платинум? Разница чувствуется?

[porsche1984]

Сообщение от VDM

А какие стояли свечи до боша платинум? Разница чувствуется?

до боша стояли брыцк!но бош стоит уже месяц как,и до замены штуцера расход с бошами так же состовлял 11-12 литров!

[porsche1984]

ну а теперь все по порядку и в картинках на рисунке номер один именно тот штуцер о котором идёт речь в самом редукторе!
на рисунке номер два сам штуцер,который стоял у меня в машине!внутренее отверстие и рабочая площадка для коромысла 2-ой камеры 6мм
на рисунке номер три штуцер перевёрнут верх ногами как видите видны следы пайки,именно туда я впаивал гаечку и растачивал отверстие до 3,3мм,но это не дало должного результата!расход оставался прежним11-12 литров!
затем я и Buzyan замыслились над тем что надо уменьшать отверстие не снизу а с верху тобиш уменьшать рабочую поверхность коромысла второй камеры!после чего был заказан штуцер идентичный заводскому но с внутренним отверстием и рабочей площадкой для коромысла 4мм!
приношу извинения что новый штуцер не сфотографировал,не было с собой фотоаппарата,а телефоны у меня без камеры!если Buzyan тоже захочет заказать такой штуцер,я его обязательно сфотографирую!
после установки нового девайса сам без газоанализатора отрегулировал газ ,машина не тупит едет нормально!для чистоты експеремента выкатал газ и заправил 5 литров газа(минимум на заправке и поехал кататся по городу,на 5 литрах я проехал 59,4 киллометров!
далее расход считайте сами!
приношу извинения за карявые надписи в рисунках

[VDM]

Сообщение от porsche1984

до боша стояли брыцк!но бош стоит уже месяц как,и до замены штуцера расход с бошами так же состовлял 11-12 литров!

Бриск обычый 1-о электродный или тот что под газ Силвер?

[porsche1984]

Сообщение от TohiT

вот-вот, Buzyan говорил про вас. меня интересует, окромя изменения проходного сечения больше ничего не изменяли (кроме регулировки редуктора естесно)?

у меня таже история только на карбовой системе. тот же редуктор АТ 07, подведен газ врезками в карб, стоит регистр на две крутилки (откручены обе) которыми в принцыпе расход снизить сильно не удалось. Виставлено на нормальную динамику, чтоб ехала. газ заправляю хороший (100%). расход около 10и и больше.

в планах срезать с головы 1,3 мм тела. посмотреть как изменится расход. потом уже приступить к операциям с редуктором.

мне всё таки кажется что проще сначала приступить к манипуляциям с редуктором че сорватся и пилить голову!

[TohiT]

согласен с мнением что этот редуктор работает на двгателях с широким диапазоном по обьему. и особо не подточен для таких обьемов как у таврий.
В мануале этот редуктор работает и на двигателях с обьемом 2.2л (что в двое больше нашего). Вывод - зарезание сечения правильный метод. Надо искать еще варианты.
есть идеи?

Я както задумывался о температуре редуктора... может существенно повлиять на расход???

[Buzyan]

Конечно я рад что Юра Porsche1984 добился результатов. Маладец! На инже тож расход уменьшился получилось те же 10 литров в те первые зимние два дня когда был снежок и гололед. При отсутствии зимней резины ездил на стоковой росаве на пониженом давлении до 1.6 без переделок редуктора расход был бы большим.( все мои действия с тюнингом редуктора в бортовике)

[porsche1984]

Сообщение от TohiT

согласен с мнением что этот редуктор работает на двгателях с широким диапазоном по обьему. и особо не подточен для таких обьемов как у таврий.
В мануале этот редуктор работает и на двигателях с обьемом 2.2л (что в двое больше нашего). Вывод - зарезание сечения правильный метод. Надо искать еще варианты.
есть идеи?

Я както задумывался о температуре редуктора... может существенно повлиять на расход???

по поводу редуктора-у меня был на семёрке(предыдущая машина) редуктор томасето ат 80 л.с сразу хочу оговорится,что воопервых манера вождения у меня агресивная,и бензина она у меня кушала 10 поэтому я с лёгкостью мерился что расход газа был 11-12,плюс тогда была не врезка а верхняя нахлобучка!но когда стало на славуте 11 12 я оторопел,пробывал все-регулировк,манеры вождения и прочее!
более всего не нравилось что двигатель можно было залить газом ещё на холостом ходу,следовательно редуктор уж больно силён для неё!ПОТОМ ВСКРЫЛ редуктор и увидел что штуцер 2-ой камеры латунный и выкручиваетя из силуминового корпуса редуктора!и понял ч то именно так томасето и регулирует мощности редукторов(меньшее внутреннее сечение штуцера- меньшая мощность редуктора)ну и плюс жосткость пружины!поэтому принял единственно правильное решение уменьшение сечения штуцера второй камеры!токо сначала просто впаял внутрь штуцера гаечку и расточил до 3,3 мм,машина всё равно брала газ!а потом с Buzyan-мы приняли решение что надо не уменьшать сечение штуцера а уменьшать рабочую поверхность штуцера с коромыслом второй камеры!что и было сделано!