Подшипник передней ступицы

[кук]

А где Васья берет подшипники?
Не там-же, на Успехе,Яме и проч.? Или у него своя форточка на склад завода? Или,поставим вопрос ширше- почему вы считаете,что один о тот же подшипник тавровод с руками,головой и инструментом заменит хуже Васи? В чем жадность видите? Про кувалду не будем.

[Bill]

Сообщение от кук

А где Васья берет подшипники?
Не там-же, на Успехе,Яме и проч.? Или у него своя форточка на склад завода? Или,поставим вопрос ширше- почему вы считаете,что один о тот же подшипник тавровод с руками,головой и инструментом заменит хуже Васи? В чем жадность видите? Про кувалду не будем.

Не у всех есть пресс - забивают подшипниками.
Есть дебилы, считающие что маслом каши не испортишь - надо расковырять сальник и набить столько смазки, чтобы лезла со всех щелей.
Проверять ступицу - а зачем... Загудел то подшипник. А на Ланосе, к примеру - вторая-третяя замена подшипника - замена ступицы. Про жигули молчу.
Перетянуть - недотянуть - херня.
Тепловой зазор на спарке-подшипников - главное, что нет люфта.

Вот Вам те 30-40 % туземцев, путающих свое хобби с профессионализмом. Ведь Вы же, Кук, тоже не все сами делаете в этой жизни? Наверняка, что то в целях экономии времени, средств, нервов, здоровья отдаете на откуп тем, кому доверяете? Так вот лично я считаю, что ремонт (немелкий), как и здоровье, надо доверять профи... ИМХО.

[KONSTRUKTOR-HARP]

Сообщение от Bill

Не у всех есть пресс - забивают подшипниками.
Есть дебилы, считающие что маслом каши не испортишь - надо расковырять сальник и набить столько смазки, чтобы лезла со всех щелей.
Проверять ступицу - а зачем... Загудел то подшипник. А на Ланосе, к примеру - вторая-третяя замена подшипника - замена ступицы. Про жигули молчу.
Перетянуть - недотянуть - херня.
Тепловой зазор на спарке-подшипников - главное, что нет люфта.

Вот Вам те 30-40 % туземцев, путающих свое хобби с профессионализмом. Ведь Вы же, Кук, тоже не все сами делаете в этой жизни? Наверняка, что то в целях экономии времени, средств, нервов, здоровья отдаете на откуп тем, кому доверяете? Так вот лично я считаю, что ремонт (немелкий), как и здоровье, надо доверять профи... ИМХО.

Вы очень точно и правильно подметили, вот вам и разница в пробеге у одного 40 тысяч прошли у другого 150 и не гудят.Вот только обижать не стоит тех кто сам делает замену..."Все мы на своих ошибках учимся". А может для таких людей инструкцию в коробочку вкладывать по монтажу подшипника подобно тому как делает FAG?

[Aleks]

а почему я не могу сам выбрать и поменять подшипник.? имея инструмент, навыки, время и желание сделать это самому.? а про большинство наших "мастеров" я вобще молчу, единственое что они умеют делать отлично так это оценивать свою "работу" при этом ни за что не отвечая. Не в тему. Пол года назад менял лобовуху, запросили 250грн. Новая стоит 300. С другом за 20 минут поменяли.

[кук]

Я все,что могу и умею,делаю всегда сам.А вот для системника зову спецов,хоть и сам электронщик-тут они лучше меня знают дело.И не потому,что не знаю,как транзистор работает.
Для подшипников есть и приспособы,прессы и тиски не всегда удобнее. Перетянуть ступичный? Только сдуру.

[Aleks]

я ступичный запресовую в тисках. понимаю не дотянуть подшипник, но не знал что его можно перетянуть.!!!

[KONSTRUKTOR-HARP]

Сообщение от Aleks2

я ступичный запресовую в тисках. понимаю не дотянуть подшипник, но не знал что его можно перетянуть.!!!

Читайте руководство по монтажу!

[Aleks]

Сообщение от KONSTRUKTOR-HARP

Читайте руководство по монтажу!

допустим... а вот теперь как конструктор обьясните мне тупому, что буде если я затяну не на 15-20 а например на 25-30.? по моему при затяжке единственное что можно накосячить так это с дуру соравать резьбу на шрусе.)))))))

[СергейЧ]

На шрусе не сорвется. Всегда на гайке.

[KONSTRUKTOR-HARP]

Сообщение от Aleks2

допустим... а вот теперь как конструктор обьясните мне тупому, что буде если я затяну не на 15-20 а например на 25-30.? по моему при затяжке единственное что можно накосячить так это с дуру соравать резьбу на шрусе.)))))))

К примеру АВТОВАЗ требует осевой зазор после затяжки 0,015 мм.Это вы не померяете никак да и ненужно, просто это говорит о том что определенное усилие затяжки пишется не просто так, а для обеспечения, необходимого для нормальной работы, осевого зазора.Перетянуть кольца можно в следствии получите преднатяг,что неблагоприятно отразится на работе подшипника

[ivg]

Сообщение от KONSTRUKTOR-HARP

Читайте руководство по монтажу!

+1, чтоб не сорвать резьбу

[кук]

Таким бумажка мало поможет-в лучшем случае-потом прочитают.
Если нет ни понятия,ни условий хоть каких,навыков и опыта хоть какого,инструмента,приспос облений,а они тоже нужны- ту же обойму стянуть со ступицы,или старая наружная-удобней слегка уменьшенная в диаметре,то и браться,надеясь на нормальный исход не стоит. Тогда уж лучше- не слесарю делать свое,слесарю-свое...
Если раньше приспособлений для такой работы просто не было и приходилось точить по своему разумению,то сейчас есть на базарах все- и съемники разные,и наборы для замены подшипников.Просто надо один раз купить и иметь.Окупится,не всегда сразу,но такой инструмент и в одном случае выручит на все свои денежки.
ПыСы- FAG инструкцию делает не для своих,бо не представляю бюргера при такой операции.Скорее-для нас,диких.А это немного настораживает,как и уже готовые проставки в комплекте картриджей каябовских к Таврии.

[alexandr38]

К Каябовски вставкам готовые втулки не идут ни от одного производителя. Лично я закупаю эти втулки отдельно. (самоточка разумеется) А продаю уже в комплекте со вставками чтоб покупатель потом не парился где брать или по каким размерам точить.

[кук]

Кто-то тут хвастался,что купил уже с "заводскими" для Таврии. А Каябы идут с проставками и гайками,если только конкретно для чего-то это с завода.Где-то валяются.

[alexandr38]

Сообщение от кук

Кто-то тут хвастался,что купил уже с "заводскими" для Таврии. А Каябы идут с проставками и гайками,если только конкретно для чего-то это с завода.Где-то валяются.

Так пусть напишет где брал и почем.

[кук]

А ничего не будет,не хватит у вас силов сжать сталь подшипниковую,из которой сделаны внутренние половинки обоймы. Единственное,чего добьетесь- матов при раскручивании гайки...
Правильно посаженный подшипник сломать трудно.

[кук]

Оно то так,только чего это резьба волнует делателей подшипников?

[Kontra]

Сообщение от кук

Оно то так,только чего это резьба волнует делателей подшипников?

Ну ктото ж должон быть с грехом. По сути, в 2003 ем менял правый подшипник, потом и левый. Подшипник уже не в курсе чей, но правый с красным уплотнителем, а левый вроде похож на Вологодский, на манжете металлическая накладка. Менял без спецприспособлений, с кувалдой и на коленке в селе оба. Прошли шестьдесят тысяч, загудел правый, при вскрытии правый без смазки. Левый в отличном состоянии. Взял оба НАРП, менял уже по всем правилам, со сьемниками и т.д.

[кук]

Один и тот же подшипник в разных авто- ЗАЗ и ВАЗ имеет такие тонкости? И тогда встречный вопрос конструктору- в каком месте/точке подшипника,ступицы...измеря ть такой люфт?

[кук]

Хорошо,а как вы знаете,какой подшипник и куда попадет? Или вы хотите сказать,что при вазовской затяжке зазор будет 0,015- ГДЕ ИЗМЕРЯТЬ???,а при таврической -0,04...0,06? Объясните,за счет чего? Где тот эластичный элемент находится,который при моменте 20 кгс*м дает зазор 0,05, а при моменте 24 кгс*м- в четыре раза меньше- 0,015 мм?

[KONSTRUKTOR-HARP]

Сообщение от кук

Хорошо,а как вы знаете,какой подшипник и куда попадет? Или вы хотите сказать,что при вазовской затяжке зазор будет 0,015- ГДЕ ИЗМЕРЯТЬ???,а при таврической -0,04...0,06? Объясните,за счет чего? Где тот эластичный элемент находится,который при моменте 20 кгс*м дает зазор 0,05, а при моменте 24 кгс*м- в четыре раза меньше- 0,015 мм?

Сейчас поставок 256907 на АВТОВАЗ не происходит, но это в перспективе, поэтому вазовцы предоставили конкретные данные подшипника который они хотели бы видеть у себя в которых и указывается осевой зазор. В инструкции, ту что я ранее вставлял, осевой зазор 0,04...0,06, но это зазор указан при контроле подшипника на заводе под нагрузкой100Н.
Соответственно если вы у себя будете затягивать подшипник, как рекомендует ЗАЗ, то осевой зазор будет гораздо ниже чем 0,04 ...0,06. Эта инструкция с книги по ремонту и эксплуатации ЗАЗ1102., незаню нахрена они это там писали...Вам зазор мерять не нужно, просто вы должны понимать, что от усилия затяжки много что зависит, и выполнять те рекомендации которые описаны в книге по ремонту...

[Vadim_k]

Сообщение от KONSTRUKTOR-HARP

просто вы должны понимать, что от усилия затяжки много что зависит, и выполнять те рекомендации которые описаны в книге по ремонту...

Я не понимаю. Каким таким образом момент затяжки данного подшипника влияет на ездовые качества оного??? Ну хоть убейте.

Далее ИМХО.
В моем понимании моменты затяжки(во первых), которые дает АВТОЗАЗ(любой завод изготовитель), вычислены научным путем, при соблюдении которых авто не развалится(раскрутиться на ходу) и не скрутишь резьбу в определенных узлах.
Если применить мои умозаключения на данный узел(передняя ступица), то завод высчитал, что усилия в 15-20 кгс достаточно для того, чтобы внутренние обоймы подшипника встретились и установился предусмотренный предварительный натяг в подшипнике заявленный заводом изготовителем подшипника или предусмотренный ГОСТом(ДСТУ).

Предположим я затягиваю гайку. Достиг усилия 20 кгс , внутренние обоймы уже встретились. Так как у меня нету динамометрического ключа, я тяну дальше, ибо не уверен, что достиг величины предусмотренной заводом. Допустим окончательно затянул с усилием 30 кгс.
От перетягивания внутренние обоймы еще сильнее прижались друг к другу и не осталось предварительного натяга???
Обоймы деформировались???
Если да, то производителя такого подшипника в топку.
В 99,9% случаях думаю ничего такого не произойдет . При таком раскладе всего лишь увеличиться динамическое напряжение на гайку ступицы и ШРУС, что никоим образом не влияет на ездовые характеристики подшипника.(докажите обратное если не так).

Также предполагаю, что моменты затяжки, предусмотренные заводом(АВТОВАЗ, АВТОЗАЗ, и т.д.) во вторую очередь преследуют экономические интересы.
То есть. Если достаточно 20 кгс завод не будет затягивать с усилием в 25 кгс. Это заводу просто не выгодно(нужно мощнее, соответственно дороже оборудование и трата лишних энергоресурсов).

Теперь 2 случая из жизни.
1. 2003 год весна. Брат жены решил брать Славуту. Меня взял в качестве консультанта. Приехали в салон(Днепропетровск СТО-4), выбрал он машину. Ему сказали оформлять бумаги , а они проведут предпродажку. Он меня оставил наблюдать процесс предпродажки, а сам ушел оформлять бумаги. Так как он выбрал выставочный экземпляр(вымыт и натерт), то мыть авто не нужно было. Славуту сразу в бокс. Первым делом, что сделали, так это таким матерым ключом(примерно метр длина ручки) сильнее затянули обе передние ступичные гайки и законтрили по новой. Это что, завод не умеет затягивать? Или мастера козлы? Ладно, пусть козлы.
Но на этих подшипниках с пробегом в 60 с лишним тысяч он ее и продал. На 95% уверен, что эти подшипники до сих пор бегают (продал куму, эту машинку регулярно вижу и помогаю с ремонтом если что).

2. 2003 год, осень. Младший брат решил брать Таврию, снова я в качестве консультанта. Днепропетровск, Калиновая. Выбрал Таврию и снова та же ситуация (он - бумаги, я слежу что делают). Помыли керхером и в бокс. И снова первым делом дотягивать ступичные гайки. Опять козлы? Допустим.
На данный момент пробег под 150т, а они ЕЗДЯТ. Два раза уже мы с ним ступичные гайки откручивали и закручивали сами(1 раз замена шаровых, 2 раз замена упорных подшипников).

Повторюсь еще раз. На 99,9% уверен, что момент затяжки не играет роли в продолжительности работы подшипника(момент затяжки в 100 кгс не рассматриваем). На продолжительность работы данного подшипника влияет качество(производитель и комплектующие) ИМХО.

[KONSTRUKTOR-HARP]

Сообщение от Vadim_k

Я не понимаю. Каким таким образом момент затяжки данного подшипника влияет на ездовые качества оного??? Ну хоть убейте.

Далее ИМХО.
В моем понимании моменты затяжки(во первых), которые дает АВТОЗАЗ(любой завод изготовитель), вычислены научным путем, при соблюдении которых авто не развалится(раскрутиться на ходу) и не скрутишь резьбу в определенных узлах.
Если применить мои умозаключения на данный узел(передняя ступица), то завод высчитал, что усилия в 15-20 кгс достаточно для того, чтобы внутренние обоймы подшипника встретились и установился предусмотренный предварительный натяг в подшипнике заявленный заводом изготовителем подшипника или предусмотренный ГОСТом(ДСТУ).

Предположим я затягиваю гайку. Достиг усилия 20 кгс , внутренние обоймы уже встретились. Так как у меня нету динамометрического ключа, я тяну дальше, ибо не уверен, что достиг величины предусмотренной заводом. Допустим окончательно затянул с усилием 30 кгс.
От перетягивания внутренние обоймы еще сильнее прижались друг к другу и не осталось предварительного натяга???
Обоймы деформировались???
Если да, то производителя такого подшипника в топку.
В 99,9% случаях думаю ничего такого не произойдет . При таком раскладе всего лишь увеличиться динамическое напряжение на гайку ступицы и ШРУС, что никоим образом не влияет на ездовые характеристики подшипника.(докажите обратное если не так).

Также предполагаю, что моменты затяжки, предусмотренные заводом(АВТОВАЗ, АВТОЗАЗ, и т.д.) во вторую очередь преследуют экономические интересы.
То есть. Если достаточно 20 кгс завод не будет затягивать с усилием в 25 кгс. Это заводу просто не выгодно(нужно мощнее, соответственно дороже оборудование и трата лишних энергоресурсов).

Теперь 2 случая из жизни.
1. 2003 год весна. Брат жены решил брать Славуту. Меня взял в качестве консультанта. Приехали в салон(Днепропетровск СТО-4), выбрал он машину. Ему сказали оформлять бумаги , а они проведут предпродажку. Он меня оставил наблюдать процесс предпродажки, а сам ушел оформлять бумаги. Так как он выбрал выставочный экземпляр(вымыт и натерт), то мыть авто не нужно было. Славуту сразу в бокс. Первым делом, что сделали, так это таким матерым ключом(примерно метр длина ручки) сильнее затянули обе передние ступичные гайки и законтрили по новой. Это что, завод не умеет затягивать? Или мастера козлы? Ладно, пусть козлы.
Но на этих подшипниках с пробегом в 60 с лишним тысяч он ее и продал. На 95% уверен, что эти подшипники до сих пор бегают (продал куму, эту машинку регулярно вижу и помогаю с ремонтом если что).

2. 2003 год, осень. Младший брат решил брать Таврию, снова я в качестве консультанта. Днепропетровск, Калиновая. Выбрал Таврию и снова та же ситуация (он - бумаги, я слежу что делают). Помыли керхером и в бокс. И снова первым делом дотягивать ступичные гайки. Опять козлы? Допустим.
На данный момент пробег под 150т, а они ЕЗДЯТ. Два раза уже мы с ним ступичные гайки откручивали и закручивали сами(1 раз замена шаровых, 2 раз замена упорных подшипников).

Повторюсь еще раз. На 99,9% уверен, что момент затяжки не играет роли в продолжительности работы подшипника(момент затяжки в 100 кгс не рассматриваем). На продолжительность работы данного подшипника влияет качество(производитель и комплектующие) ИМХО.

Вы сами себе противоречите...Пишите что на СТО подтягивали гайки и контрили понову,посли этого подшипник полностью отходил свой ресурс.Вопрос тогда накой черт их тогда подтягивали если затяжка гайки не влияет на срок службы подшипника???Если нет динамометрического ключа возьмите вороток длиной метр и после предварительной затяжки повесте на край воротка груз весом 16-20 кг. А насчет деформации при сжатии вы не правы,хоть это все и исчесляется в мкм, но изменение радиусов дорожек качения будет происходить однозначно (АвтоВаз проводил исследования в этом направлении)!!!

[michelzaz]

определить качество подшыпника ,можна напильником если берётся значит фуфло,
если скользит отлично , проверял все подшыпники которые снимал и ставил ,ходят дольше те по которым скользит напильник

в кпп все харп ,разобрал купленую кпп свежого производства с пробегом в 7тис ,все подшыпники в хлап ,только на деференциале более менее .
на машыне тоже харп всё ,но машына 2003г может тогда лутше делали,
пока не минял ни одного кроме натяжного и генератор.

о каком моменте затяжки речь ,если подшыпники с одной партии имеют разный осевой розбег типа -+,также при монтаже может слабо зайти или туго и наружна обойма может так пережать шарики что и вращатся не будет легко,
так что пока реалей старый метод регулировки подшыпников.

Сообщение от michelzaz

определить качество подшыпника ,можна напильником если берётся значит фуфло,
если скользит отлично , проверял все подшыпники которые снимал и ставил ,ходят дольше те по которым скользит напильник

в кпп все харп ,разобрал купленую кпп свежого производства с пробегом в 7тис ,все подшыпники в хлап ,только на деференциале более менее .
на машыне тоже харп всё ,но машына 2003г может тогда лутше делали,
пока не минял ни одного кроме натяжного и генератор.

о каком моменте затяжки речь ,если подшыпники с одной партии имеют разный осевой розбег типа -+,также при монтаже может слабо зайти или туго и наружна обойма может так пережать шарики что и вращатся не будет легко,
так что пока реалей старый метод регулировки подшыпников.

придлагаеш перед покупкой сковырнуть манжету и напильничком по шарикам пройтись?