Перешел на электронную сигарету

Уважаемый Контра.
Я искренне рад за вас, что вы уже не втягиваете в себя никотин. На одно зло меньше. Но, будучи химиком, хочу заметить, что глицерин и пропиленгликоль - довольно опасные вещи. Особенно, когда попадают в виде пара в лёгкие, где напрямую всасываются в кровь. Кроме того пропиленгликоль при действии температуры частично разлагается. Автомобилистам он знаком - входит в состав тормозной жидкости и антифриза. В медицине он рекомендован в очень маленьких количествах только в лекарствах для ВНЕШНЕГО использования. При попадании в организм человека, действует на нервную систему и обладает ембриотоксическим действием. Если последнее для вас не так принципиально, то для женщин - очень опасно. Учитывая что весь запас яйцеклеток они носят в себе от рождения, а не создают новые каждый месяц.

Также хочу обратить внимания на исследования ВОЗ. Где в картриджах, у которых указано на отсутствие никотина, нашли и никотин, и пару канцерогенов - нитрозамин и диэтиленгликоль.
В ряде стран продажа и реклама сигарет запрещена: Канада, Дания, Австралия. Сейчас это решается в США и странах Эвропы.

А по поводу ветки. Вы её создали на публичном форуме, так сказать в публичном месте. Везде, где пишут и обсуждают вопросы по технике вы вставляете свои коментарии, в подписи которых реклама е-сигарет. Тоисть, когда мы с ребятами обсуждаем дороги, карбюраторы, моторы и т.д., вы влазите со своими е-сигаретами на глаза.
Не хотите чтобы в ветку влазили леваки? создайте закрытый клуб, куда будет вход по предварительной регистрации с вашего разрешени и ради бога - говорите там что хотите.

[Тильберт]

Сообщение от Мотобайкер

А по поводу ветки. Вы её создали на публичном форуме, так сказать в публичном месте.

А вот это перегиб. Подойди на остановке к чуваку и попроси его не обсуждать с другом вчерашнюю пьянку - алкоголь ведь зло! Куда он тебя пошлёт? И будет, что характерно, прав.

Кстати, реквестирую больше информации по пропиленгликолю, его химической активности. Можно и в личку, ежели общественность негодуэ...

[Kontra]

Сообщение от Мотобайкер

Уважаемый Контра.
Я искренне рад за вас, что вы уже не втягиваете в себя никотин. На одно зло меньше. Но, будучи химиком, хочу заметить, что глицерин и пропиленгликоль - довольно опасные вещи. Особенно, когда попадают в виде пара в лёгкие, где напрямую всасываются в кровь. Кроме того пропиленгликоль при действии температуры частично разлагается. Автомобилистам он знаком - входит в состав тормозной жидкости и антифриза. В медицине он рекомендован в очень маленьких количествах только в лекарствах для ВНЕШНЕГО использования. При попадании в организм человека, действует на нервную систему и обладает ембриотоксическим действием. Если последнее для вас не так принципиально, то для женщин - очень опасно. Учитывая что весь запас яйцеклеток они носят в себе от рождения, а не создают новые каждый месяц.

Также хочу обратить внимания на исследования ВОЗ. Где в картриджах, у которых указано на отсутствие никотина, нашли и никотин, и пару канцерогенов - нитрозамин и диэтиленгликоль.
В ряде стран продажа и реклама сигарет запрещена: Канада, Дания, Австралия. Сейчас это решается в США и странах Эвропы.

А по поводу ветки. Вы её создали на публичном форуме, так сказать в публичном месте. Везде, где пишут и обсуждают вопросы по технике вы вставляете свои коментарии, в подписи которых реклама е-сигарет. Тоисть, когда мы с ребятами обсуждаем дороги, карбюраторы, моторы и т.д., вы влазите со своими е-сигаретами на глаза.
Не хотите чтобы в ветку влазили леваки? создайте закрытый клуб, куда будет вход по предварительной регистрации с вашего разрешени и ради бога - говорите там что хотите.

Уважаемый мотобайкер, мне очень приятно, что вы химик. Но вы таки не извинились за "вколотый" вами мне никотин. В отношении всего остального, ваши слова остаються всего лишь вашими словами. Приведете реальную ДОСТОВЕРНУЮ информацию, будем говорить.
В Литве запрещена продажа электронных сигарет

Инспекция сообщила, что провела целевой контроль над торговлей электронными сигаретами с никотиновыми кассетами в Интернете. В результате было установлено, что трое распространителей на своих интернет-сайтах представляют рекламу этих товаров и предлагают их приобрести.


Инспекция обратила внимание распространителей электронных сигарет на то, что закон о контроле за распространением табака запрещает продавать товары, дизайн которых имитирует табачные изделия или их упаковки. Она также выявила, что на интернет-сайтах, которые торгуют упомянутыми изделиями, не представляется вся информация о продукте и производителе, предусмотренная законодательными актами.

Где тот страшный вред описанный вами и пресловутым ВОЗом???
Отношение разных государств к электронному курению

Австралия - продажа электронных сигарет, содержащих никотин, незаконна.

Бразилия - запрещены продажи, импорт или реклама, любого вида электронных сигарет. Anvisa, бразильское федеральное агентство здравоохранения, считает, что текущие оценки безопасности здоровья касательно электронных сигаретах пока еще не удовлетворительные, чтобы одобрить продукт для коммерциализации.

Турция - запрещены продажи, импорт или реклама, любого вида электронных сигарет.

Канада - в марте 2009 запрещены импорт, продажи, и реклама. В том же марте 2009 министерство здравоохранения Канады также рекомендовало не покупать или не использовать любые электронные продукты для курения. Согласно Пищевому и Фармацевтическому закону, электронные продукты для курения, содержащие никотин, требуют рыночного разрешения прежде, чем они смогут быть импортированы, выставлены на продажу, или проданы. Никакого рыночного разрешения не предоставлено ни одному электронному продукту для курения.

Дания - датское агентство по медицине классифицирует электронные сигареты, содержащие никотин, как лекарственные продукты. Таким образом, разрешение требуется от розничного продавца прежде, чем продукт сможет быть выставлен на продажу и продан. Агентство разъяснило, однако, что электронные сигареты, которые не доставляют никотин пользователю, и иначе не используются для предотвращения или лечения болезни, не считаются лекарственными устройствами. Использование электронных сигарет не было запрещено в Копенгагенском Аэропорту, но по крайней мере одна авиалиния (скандинавские авиалинии) решила запретить их использование на борту.

Нидерланды - использование и продажа электронных сигарет позволена, но реклама запрещена на основании законодательства Европейского союза.

Новая Зеландия - Министерство здравоохранения постановило, что электронная сигарета Ruyan подпадает под требования закона о Лекарствах, и не может быть продана кроме как зарегистрированное лекарственное средство.

Сингапур - продажа и импорт электронных сигарет, даже для личного потребления, незаконны.

Великобритания - использование и продажа электронных сигарет в настоящее время неограничены, хотя MHRA предложил внести все продукты никотина кроме табака в лекарственные средства, подлежащие лицензированию.

Евросоюз – похоже, каждая страна-участница может решить сама, как квалифицировать электронные сигареты. Например, во Франции разрешены продажа, употребление, реклама электронных сигарет.

США - пока еще нет определенности, процесс идет, но пока до конца не ясно запретят или нет. То отменяют решение FDA (Правительственное агентство по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными препаратами, подчинённое министерству здравоохранения США), то снова поддерживают, плюс в разных штатах разное отношение к электронным сигаретам.

Панама - импорт, дистрибуция и продажа запрещены с июня 2009. Министерство здравоохранения цитирует результаты FDA как причину для их запрета.

Литва - продажа и реклама запрещены. Все продавцы оштрафованы. Интернет магазины закрыты. Готовится закон по определению категории товара и его классификации. Покупать за границей можно. Таможня пропускает все товары, имеющие отношение к электронному курению.

Латвия - купить можно в интернет-магазинах.

Польша - продажа разрешена. Торгуют везде. Реклама запрещена. Какой-то законопроект находится на рассмотрении в парламенте.

Израиль - запрещена продажа и ввоз никотиносодержащих жидкостей для электронных сигарет. На деле запрет на ввоз распространяется на большие партии, для личного употребления заказы доходят без проблем.

Ну и, наконец, Украина - Министерство здравоохранения Украины не рекомендует гражданам покупать или использовать так называемые "электронные сигареты". Об этом сказано в комментарии Минздрава в связи с распространением информации о безопасности курения электронных сигарет. "Министерство здравоохранения заявляет, что в Украине электронные сигареты не прошли соответствующих медицинских испытаний и поэтому не могут рассматриваться как медицинское оборудование", - сказано в комментарии Минздрава.
Кроме того, в Минздраве отметили, что испытания электронных сигарет, на которые ссылаются фирмы, распространяющие эти изделия, которые проводились в Житомирском наркологическом диспансере, проводились без согласования с Минздравом и не соответствуют международным стандартам таких испытаний, а посему не могут рассматриваться как доказательства их эффективности как средства для прекращения курения. Минздрав Украины вместе с другими заинтересованными ведомствами проведет работу по соответствующему регулированию распространения и рекламы электронных сигарет. А сейчас рекомендует гражданам воздержаться от приобретения и употребления так называемых электронных сигарет, потому что эти изделия не являются безопасными для здоровья и не прошли соответствующих испытаний в Украине. Также Министерство здравоохранения Украины рекомендует всем средствам массовой информации воздержаться от рекламы этих изделий. Министерство здравоохранения также напоминает, что Всемирная организация здравоохранения еще в сентябре 2008 года выпустила специальный пресс-релиз, где опровергла такие утверждения и заявила, что они не подтверждены данными научных исследований. Также, отмечают в Минздраве, в начале 2010 года научная группа ВОЗ по регулированию табачных изделий выпустила отчет (№955), в котором специально рассмотрен вопрос, касающийся систем электронного поступления никотина. Группа пришла к заключению, что нет доказательств того, что употребление данных изделий является безопасным для людей. Это связано с тем, что никотин даже сам по себе является вредным для здоровья, особенно для беременных женщин. К тому же при употреблении электронных сигарет потребитель не в состоянии контролировать дозу никотина (бред сивой кобылы).

Компания «Smoore-Ukraine», украинский официальный партнер производителя электронных сигарет, в марте 2009 года получила в Укрметртестстандарте сертификат соответствия товара гигиеническим и остальным нормам. Для последнего, пожалуй, самого важного экспертного заключения о наркозависисмости было выбрано одно из наиболее квалифицированных в Украине учреждений – Житомирский наркологический центр. исследования «бездымного» товара длились более 6-ти месяцев. Целевые испытания и практические исследования показали, что электросигареты не имеют побочных эффектов при употреблении в качестве никотинозаместительной терапии.

Далее. По словам заместителя главврача Днепропетровского наркологического диспансера по медицинской части Вадима Михаюты, электронные сигареты уменьшают вероятность появления раковых заболеваний. «Такие сигареты минимизируют влияние на организм вредных факторов. Исходя из технологии, можно предположить, что уходит рак легких, желудка и минимизируется вредное воздействие на окружающих, так как нет процесса горения, а значит - нет угарного газа. Это первый шаг к тому, чтобы бросить курить, но при этом не окончательный, так как нужно иметь еще и огромное желание это сделать», - говорит Вадим Михаюта.

Учитывая упорное нежелание государств проводить клинические исследования влияния электронного курения на организм человека и дальнейшее сопоставление этого влияния с влиянием традиционного табачного курения наталкивают на выводы, что кому-то это выгодно. Кому? Наши выводы следующие:

1. Крупные фармацевтические компании (никотиновые жевательные резинки и пластыри) - потеря прибылей. Интересно, а они в курсе, что некоторые исследователи уверждают, что применение никотиновой жевки может привести к раку слизистой ротовой полости?

2. Табачные компании - объяснять не надо.

3.Государство - потери от акцизных сборов за продажу табака, а это очень серьезно. Акциз, как показывает практика последних лет, имеет свойство расти.

Обратите внимание на последние три пункта и добавьте к этому еще те деньги,которые идут типо на антитабачную рекламу. Еще обратите внимание, ни в одной стране эл сигареты не запрещены из-за их какбы вредности. Просто всемирная бюрократия, а также табакопроизводители и акцизопополучатели оказались неготовы к нашествию и быстрому распространению элсиг в мире. Везде запреты основаны на "как бы чего не вышло". А уж нежелающих терять свои прибыли от околотабачных дел даже перечислять стыдно, все на виду. Ну и напоследок последнее на сегодня.

http://sobesednik.ru/technology/novy...anii-e-sigaret

Американские издания разместили у себя статьи профессора Майкла Сигеля и аспиранта Закари Кэна, в которых ученые наглядно демонстрируют итоги проведенных над электронными сигаретами экспериментов. Исследователи постарались не только дать научный взгляд на проблему, но и попытались ответить на все вопросы по поводу е-устройств, давно волнующие общественность.

Так Закари Кэн предложил не называть электронные сигареты медицинским препаратом даже несмотря на то, что с их помощью действительно можно добиться отличных результатов в области избавления от вредной привычки. Ученый признал, что эти устройства положительно влияют на процесс снижения количества потребляемого человеком никотина, а также снимают тяжелые физические состояния, вызываемые внезапным отказом от курения.

Точку зрения Закари Кэна сложно принять однозначно, поскольку в фармакологии продукция с аналогичным действием уже успешно производится и реализуется. Возникает закономерный вопрос: почему для е-изделий в этом случае делается исключение? По всей вероятности, дискуссии на данную тему будут продолжены в научном сообществе.

От решения напрямую зависит проблема обеспечения грамотного представления электронных сигарет на международных рынках. Дело в том, что сейчас нет однозначного взгляда на то, под какую категорию товара они попадают. Следовательно, реклама и способы налогообложения указанной продукции пока остаются в зоне неопределенности.

Ученые, тем не менее, дали в статьях окончательный ответ на вопрос о безопасности электронных сигарет. Курильщики могут действительно использовать их без вреда для своего здоровья. Кроме того, исследователи подчеркнули способность данных изделий снижать негативные последствия от применения табакосодержащих средств.

Сигель и Кэн объяснили, что благодаря принципу работы е-сигарет, основанном на образовании пара, в организм курильщика не проникают вредные примеси, которые обычно выделяются в результате горения. Теперь этот факт удалось убедительно подтвердить конкретными данными проведенного и опубликованного исследования.

Ученые также назвали электронные сигареты оптимальной заменой привычных табачных изделий, с помощью которых в перспективе можно будет добиться прекрасных результатов в области снижения числа заболеваний, вызванных потреблением табака.

С удовольствием почитаю ваши работы, Мотобайкер, или цитаты других ученых по поводу доказательной базы вашей теории о чрезвычайной вредности электронного курения.



По поводу подписи. Моя подпись не противоречит правилам форума, законам Украины, категорически не является рекламой каких бы то ни было сигарет, не оскорбляет никого лично. Если вы воспринимаете мою подпись личным оскорблением - подайте на меня в суд.

по пропиленгликолю много противоречивой информации. С одной стороны он может применяться в сверхмалых дозах как консервант пищи (Е 1520) и считается малотоксичным. Поэтому часто используют как хладагент в пищевой, в случае протечки не портит продукт.
С другой стороны есть такая чудесная книга советских времён "Промышленная токсикология", которую увы, мне удалось почитать, когда было уже поздно - в своё время писал научную по озону. И дома склепал установку. Получил тяжелейшее отравление озоном, с двухнедельной лихорадкой, спайками в лёгких. Хотя во всех книгах по химии было написано, что озон - полезный для организма газ... Как оказалось, его отравляющее действие в истинно серьёзной книге - на уровне боевых отравляющих веществ и полезен он только в настолько сверхмалых количествах, что представить сложно...
Так вот, в книге указано, что систематическое вдыхание паров полипропилена, особенно продуктов термического разложения, негативно влияет на центральную нервную систему и т.д. К сожалению в интернете не могу найти солидных книг и исследований. а то что доступно - на уровне рассказов домохозяек. Но со времён того отравления очень осторожно отношусь к фразам "малотоксичен, почти безвреден" и т.д., так как всё это очень относительно. Вишневое варенье с косточками тоже может убить, всего лишь нужно сочетание пару факторов - длительное хранение и употребление в ощутимом количестве.

Кстати, особо мало доверия до картриджей и самих сигарет китайского производства. Вспомним о игрушках-убийцах со свинцовой краской, молоком с отравой, меламин-алкидной посуде, которая пропитывала пищу фенолформальдегидом.

[Kontra]

Сообщение от Мотобайкер

по пропиленгликолю много противоречивой информации. С одной стороны он может применяться в сверхмалых дозах как консервант пищи (Е 1520) и считается малотоксичным. Поэтому часто используют как хладагент в пищевой, в случае протечки не портит продукт.
С другой стороны есть такая чудесная книга советских времён "Промышленная токсикология", которую увы, мне удалось почитать, когда было уже поздно - в своё время писал научную по озону. И дома склепал установку. Получил тяжелейшее отравление озоном, с двухнедельной лихорадкой, спайками в лёгких. Хотя во всех книгах по химии было написано, что озон - полезный для организма газ... Как оказалось, его отравляющее действие в истинно серьёзной книге - на уровне боевых отравляющих веществ и полезен он только в настолько сверхмалых количествах, что представить сложно...
Так вот, в книге указано, что систематическое вдыхание паров полипропилена, особенно продуктов термического разложения, негативно влияет на центральную нервную систему и т.д. К сожалению в интернете не могу найти солидных книг и исследований. а то что доступно - на уровне рассказов домохозяек. Но со времён того отравления очень осторожно отношусь к фразам "малотоксичен, почти безвреден" и т.д., так как всё это очень относительно. Вишневое варенье с косточками тоже может убить, всего лишь нужно сочетание пару факторов - длительное хранение и употребление в ощутимом количестве.

Кстати, особо мало доверия до картриджей и самих сигарет китайского производства. Вспомним о игрушках-убийцах со свинцовой краской, молоком с отравой, меламин-алкидной посуде, которая пропитывала пищу фенолформальдегидом.

Вот это ближе к телутеме. ЛЮБОЙ химический элемент - яд. Разница лишь в пропорциях. Здесь я с вами согласен на все сто. По сути парения, перед тем как начать я месяц ворочал ввесь тырнет с целью выяснить страшную подноготную тайну вредности экурения по сравнению с традиционным. Результат очевиден и плюс еще одно странное свойство елсигарет - мне совершенно не снятца фантомные сны с табаком, в отличие от предыдущих историй бросания. Ну а это в принципе не столько для вас сколько для желающих найти правду.

1. Пропиленгликоль
Многоатомный спирт С3Н8О3, что значит наличие двух спиртовых групп на молекуле простого углеводорода пропана. Он хорошо смешивается с водой, полярен и не так уж чужд нашей биохимической природе, хотя производится из нефти и даже природного газа. Входит в состав многих лекарств и препаратов даже для внутривенного введения. Интересующиеся да погуглят.
Бесцветная маслянистая жидкость, достаточно химически инертная в нормальных бытовых условиях. Не токсичен во всех разумных пределах, только если вы не выпьете залпом пару литров чистейшего пропиленгликоля. При вдыхании негативных эффектов не обнаружено, что для нас, вдыхающих “пар” с пропиленгликолем особенно отрадно.
Наши курившие организмы очень хорошо знакомы с пропиленгликолем, так как им обрабатывают сигаретный табак.
Есть четкое НО - случается индивидуальная непереносимость, что не очень приятно, но легко обходится с помощью других основ типа глицерина.
2. Глицерин
Ближайший родственник пропиленгликоля - трехатомный спирт на основе того же пропана, только три гидроксидные (спиртовые) группы.
Тоже бесцветная маслянистая жидкость и довольно спокойно ведущая себя в наших домашних условиях. Биологически дружественный химикат - на основе глицерина построена огромная часть наших с вами жиров, с ним выпускается львиная доля кремов и средств ухода за кожей, он входит в состав многих лекарств и препаратов. Глицерин также практически безвреден, если не пить его литрами и залпом.
Активно любит воду, способствует дегидратации, то есть осушению. С этим связаны некоторые не очень приятные эффекты, которые могут проявляться при е-курении - повышенная сухость носоглотки, першение в горле и подобные симптомы.
Еще одна потенциальная опасность связана с перегревом глицерина в присутствии достаточного количества воды - разложение с выделением акролеина, знатного канцерогена. Решение очевидно - не перегревайте ваши жидкости в течение долгого времени на температурах выше 250 С.

Выводы:
- в основу курительных жидкостей входят два химически малоактивных в нормальных условиях многоатомных спирта
- явных химических угроз здоровью они не представляют, хотя и обладают рядом особенностей, которые нужно учитывать
- при нормальном обращении нанести вреда тем или иным способом практически не могут.
При желании можно и абсолютно природной морковкой себе глаз выколоть или буквально съесть пуд соли, но это уже настолько за гранью, что можно смело сказать -
Если у вас нет индивидуальной реакции или непереносимости пропиленгликоля и глицерина, то те считанные миллилитры, которые вы вдыхаете при е-курении не способны довести вас до серьезного медицински значимого состояния.

http://www.ecigtalk.ru/forum/f41/t1782.html

Контра
да курите на здоровье что хотите, никто не запрещает.
Всего хорошего и удачи в личной жизни.

[Kontra]

Сообщение от Мотобайкер

Контра
да курите на здоровье что хотите, никто не запрещает.
Всего хорошего и удачи в личной жизни.

Спасибо. Также спасибо за критику, но желательно, чтобы она была более основательно подготовлена.

Кстати, по поводу вреда пропиленгликоля. Здесь говорят что пациенту может сильно поплохеть при одномоментном приеме пропиленгликоля в соотношении 1,5-1,9 кг для человека вагою 75 кг. Это ж какую сигарету нужно зажечь, чтобы хоть за день такой обьем ПГ высмалить??? Я за год и два месяца активного парения содобился только на поллитра ПГ. Кстати, в сылке несколько результатов исследований проблемы электронного курения. Многим будет весьма интересно.







По причине кармоманьяков, новый псот начинать неохота. Сегодня наконец добрались ко мну батареи 18650, получены послеобеда. В 22 я уже пыхтел выточенным из того что было акумуляторным модом чисто для дома. Дети, увидев экспонат, долго смеялись с гранаты. Но мне то что, главное емкость. И теперь я его больше не потеряю в квартире. Хвото позжее.

[Stasis]

Перестал играть в страйкбол. Забил на отдышку. Снова вернулся к своим 3 пачкам красного мальборо в сутки. Скажу так, аналог это полный кайф. А электронка не прет, и не прет BlackStone, одеколон одеколоном.

[Kontra]

Кстати к разговору о вредности пропиленгликоля. Если по двести пятьдеят грамм в день выпивать ПГ - гарантируется отменное здоровье и высокие надои.

[пепелацевод]

Kontra
А вы атомайзеры ремонтировали? Если можно киньте толковой ссылкой. У мну через неделю один перестал работать.
И стоит ли заказывать атом с низким сопротивлением?

[Kontra]

Сообщение от пепелацевод

Kontra
А вы атомайзеры ремонтировали? Если можно киньте толковой ссылкой. У мну через неделю один перестал работать.
И стоит ли заказывать атом с низким сопротивлением?

Атомы с низким сопротивлением от фабрики не пользовал. Только свои. При этом сгорела электроника аккумов на 1000мА. Старые на 650 мА работали до полного износа батарей. Но даже заводские ЛР, все же повышенный риск для батареи, я считаю. По ремонту атомов первое попавшееся от Болтуна. Обширный матерьяльчик. Но я уже ушел от этого, пользую минигенезис типо вот на такой основе. Плюс к этому новый аккумуляторный самодельный блок под акумы 1865. К сожалению, сегодня от падения один атом(совершенно новый) перестал фунциклировать, придетца разборку разбирать и скорее всего придется заказывать новую пару. Не знал, шо они боятцо падения.

[dimon.zp]

тупак эти электронные сиги, пиво без алкоголя и резиновые телочки тоже туда!
хочешь бросить курить то будь мужиком возьми и перестань! а то как баба послабления себе делаешь!

[Сонтехнег]

Сообщение от dimon.zp

будь мужиком

[Kontra]

Сообщение от dimon.zp

тупак эти электронные сиги, пиво без алкоголя и резиновые телочки тоже туда!
хочешь бросить курить то будь мужиком возьми и перестань! а то как баба послабления себе делаешь!

А вы в церковь с такими же мыслями ходите?

Сообщение от dimon.zp

тупак эти электронные сиги, пиво без алкоголя и резиновые телочки тоже туда!
хочешь бросить курить то будь мужиком возьми и перестань! а то как баба послабления себе делаешь!

Карандаш в нос, головой об стол.

[шустрый]

господа мучает вАпрос-а п@срать по утряне с электронной сигаретой приносит удовольствие?

[шустрый]

Сообщение от шустрый

господа мучает вАпрос-а п@срать по утряне с электронной сигаретой приносит удовольствие?

АКТУАЛЬНО

[Kontra]

Сообщение от шустрый

АКТУАЛЬНО

Купи и попробуй, или заработка на стеклах не хватает?

[Тильберт]

Забросил е-сигу нахер. После пары недель возникло отвращение к этому делу.
Продаю егоТ в хорошей комплектации.

[шустрый]

да к пиву Б/А и бабе из секс шопа прибавилась и эта петушня?ах да и аудио наркотики тоже веЩ

[Тильберт]

Сообщение от шустрый

да к пиву Б/А и бабе из секс шопа прибавилась и эта петушня?ах да и аудио наркотики тоже веЩ

Я смотрю, вы остроумный человек...

[шустрый]

а я смотрю вы замечательный-замечаете такие мелочи

[Kontra]

Сообщение от шустрый

да к пиву Б/А и бабе из секс шопа прибавилась и эта петушня?ах да и аудио наркотики тоже веЩ

Я вижу вы шустрите не в меру, шустрый вы наш. Вы темой ошиблись, уважаемый острослов.

[шустрый]

КУРИТЕ НА ЗДОРОВЬЕ

[Kontra]

Сообщение от Тильберт

Забросил е-сигу нахер. После пары недель возникло отвращение к этому делу.
Продаю егоТ в хорошей комплектации.

К сигаретам вернулся?