Пуск на газу на холодном двигателе

[Igor_Slavuta]

токопроводящий винт скорее всего с широкой шляпкой, или запаяной широкой шайбой. Главное что-бы широкое и не прогибалось.

Прижмет резинку первой ступени к крышке первой ступени изнутри и проблема уплотнения решится.

Если-бы была возможность то я бы проложил нихром-вольфрам-константан в фарфоровых чашках. Так делали в первых советских утюгах. Но сейчас трудно такое найти.




хотя если в гугле не забанили

http://www.elcer.com.ua/Accessories/...keramika/busy/

[VLADIMIR_RND]

Провод обжат и пропаен в наконечнике 3мм. Наконечник надет на болт М3 и припаян к его шляпке. В собранном редукторе под винт сверлится отверстие 3мм (через крышку 1 камеры и мембрану). После разборки в крышке рассверливается отверстие до 4.5мм под изолирующую прокладку (транзисторы к радиаторам крепятся через нее). Болт очень плотно входит в отверстие в мембране. Сборка: продел болт в мембрану, установил мембрану, надел шайбу из паронита 0.8мм (для компенсации выштамповки в крышке), установил и прикрутил крышку, на болт одел изолирующую прокладку и металлическую шайбу, стянул гайкой М3.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Igor_Slavuta

Если-бы была возможность то я бы проложил нихром-вольфрам-константан в фарфоровых чашках.

Изначально тоже думал о нихроме, но отказался от затеи. Слишком большое удельное сопротивление. Провод будет короткий и очень горячий. Нужно складывать в несколько более длинных провода, что приведет к гемору с изолированием и укладкой.

[Yurasvs]

Медь еще и обладает саморегулирующимся эффектом, при нагреве сопротивление возрастает раза в полтора. Полезно.

[soladko]

Ага, еще это особенно ощутимо в измерительных приборах стрелочных(когда головкой 0,2В 100мкА пытаются измерять напряжение меньше/равно 0,2В).Иногда это вредно, например вместо того, чтоб разогреть до температуры плавления медь и цепь разорвалась бы, она только до 600-800 разогреется и палит все вокруг. Типичная ситуация при КЗ в проводке 6-12В.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Yurasvs

Медь еще и обладает саморегулирующимся эффектом, при нагреве сопротивление возрастает раза в полтора. Полезно.

Ток и падает за секунд 5 с 12А до 9А. Но это без газа, на столе. На машине не промерял. Провод скорей разрушится раньше, чем скомпенсирует мощность. Поэтому у меня исключена возможность включения подогревателя без подачи газа (залипание контактов реле или ЭМК газа не учитываем).
Чтоб было с компенсацией тока нужно использовать термисторы. Только пихануть их некуда.

[soladko]

Перегрева же нет? значит и термисторы не надо.для испарения газа на хх примерно нужно 100Ватт, не сильно вдаваясь в подробности, вы их обеспечиваете.

[VLADIMIR_RND]

144Вт если точнее. Для газели можно и поболя. Последний замер температуры редуктор все же показал ее падение на 5гр. На гольфике такого нет.

[VLADIMIR_RND]

Поправлюсь: 144Вт это я подаю на газеле (естественно мощность зависит от напряжения бортсети).
На 1,3л 55лс подаю как раз 100Вт - при прогревочных 1500об вроди как хватает.
В идеале конечно померить температуру газа на входе во вторую камеру.
Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Обогрев от ОЖ у Томаса скроен паршиво и при работе имеются участки с более низкой температурой (в районе клапана первой камеры). Это незаметно на 1,3л, но заметно на 2,5л.

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

Томасы более всех славятся своим "холодным сердцем", просто я не ожидал что это будет так явно.

ПС Прокладка на обоих редукторах вырезана.

ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Так у всех редукторов. Где активно испаряется газ, там температура ниже. А при хорошем расходу, весь редуктор прилично остывает. Например довольно мощный КМЕ Голд, если на машинке 2.5 турбо, наступить на тапку, быстро остывает с 90 до 70. Физика однако.

P.S. У АТшек, для нормального обогрева, надо среднюю прокладку вырезать или взять готовую от Аляски. Как вариант, шлифануть привалочную поверхность и посадить на Рейнц.

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

ПСы Самое дельное вкорячить в тосольную камеру лабиринт, чтоб ОЖ не шла по прямой от штуцера к штуцеру (их деградированные зачатки есть, но совсеееем маленькие), а проходила намного большее расстояние, омывая большую площади камеры. А еще, для того чтоб поток ОЖ не был ламинарным, завихрители сделать по типу макаронин в авторадиаторах.

В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Палка о двух концах. Если газ будет вскипать до клапана, то его может заклинить от загрязнений. С учетом массового отсутствия клапанов на мультах, может приключиться нехорошая штука.

По сей день с моим творением машины безпроблемно ездять. Доп обогрев устанавливал перед клапан\фильтр. Все четко.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

В этом нет смысла. При хорошем протоке охлаждайки, все нормально греется.

Тогда зачем вставляют макаронины в трубки радиаторов, а не наращивают помпу. Поставили б улитку пожарную и гуд, так нет же , пытаются как можно больше тепла у ОЖ отобрать.
На газеле с 405-м вроде бы нет жалоб на дистрофичность помпы, наоборот хвалят. По крайней мере по работе печки не скажешь, что есть проблемы и летом не кипит даже с однотрубным радиатором. А вот что в редукторе ОЖ пролетает со свистом, не отдавая много тепла - это да. И это конструктивная особенность Томаса.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Сделать дополнительный жидкостный прогрев газа шоб газ уже в редуктор входил горячий. При желании несложно.

Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.

[andreybelov]

А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?

[shurken]

Сообщение от Buzyan

По сей день с моим творением машины безпроблемно ездять. Доп обогрев устанавливал перед клапан\фильтр. Все четко.

Видимо маленькая выборка. Заклинившие клапаны, частенько попадаются.

[shurken]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Тогда зачем вставляют макаронины в трубки радиаторов, а не наращивают помпу. Поставили б улитку пожарную и гуд, так нет же , пытаются как можно больше тепла у ОЖ отобрать.
На газеле с 405-м вроде бы нет жалоб на дистрофичность помпы, наоборот хвалят. По крайней мере по работе печки не скажешь, что есть проблемы и летом не кипит даже с однотрубным радиатором. А вот что в редукторе ОЖ пролетает со свистом, не отдавая много тепла - это да. И это конструктивная особенность Томаса.

Разные задачи, решаются разными методами. Никаких лабиринтов, в редукторах нет, даже очень мощных. Максимум по кругу пробегает. И всем хватает. Бигасы вообще на десятых штуцерах. Даже дабл, на 380 лошадок.

[Buzyan]

Сообщение от VLADIMIR_RND

Мне больше липиздричество нравится. Есть мыслишка вживить нагреватель 40Вт 12В от 3д принтера в испарительную камеру Томаса между ЭМК и клапаном 1-й камеры. Она закрыта заглушкой на резьбе. Нужно выточить другую заглушку, которая будет входить в эту камеру, а в нее уже будет вставлен нагреватель.
[/IMG]

Да-да вот собенно для газельки и важно подогрев при разогреве редуктора. И шо эксплуатировать думаете с постоянным эл. подогревом? Проточный подогрев ож перед редуктором обеспечит приход прогретого газа в редуктор и не нужно постоянный лихтрический подогрев. Для старта Да согласен электроподогрев необходим в постоянной эксплуатации уж сильно сомневаюсь.

[smart_f]

Есть у меня идея по поводу зимнего пуска. Только сам я ее не буду реализовывать.

Короче, одно время видел рекламу Предпусковых подогревателей, типа термосов. Что в них накачивается горячий тосол пока авто работает, а потом перед старом этим тосолом разбавляется остальная ОЖ.

В общем, взять термос, через тройники подключить параллельно редуктору. Добавить небольшую помпу и клапан.
Перед пуском включить клапан, что-б ОЖ ходила только по кругу термос-редуктор. Ну, и минипомпу которая это будет гонять по кругу.
3-4 литра горячей ОЖ хватит продержатся минут пять, а там уже и от двигателя тепло пойдет. Ну, а как двигатель прогреется, если помпа циркуляционного типа, то она не будет мешать свободному току ОЖ, и термос будет постойнно нагрет до максимума.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от andreybelov

А нагреватель обязательно внутрь редуктора засовывать? Если наружи прижать сильно хуже будет?

Если вы о нагревателе от 3Д принтера, то он в редуктор не засовывается, а греет заглушку, которая в свою очередь испаряет газ. В сети как то встречал испаритель газа из свечи накаливания - у моей идейке принцип тот же, только меньше размер и в редукторе. Изначально примерял свечку накаливания, но добавляет работы она с регулированием ее мощности.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от shurken

Разные задачи, решаются разными методами. Никаких лабиринтов, в редукторах нет, даже очень мощных. Максимум по кругу пробегает. И всем хватает. Бигасы вообще на десятых штуцерах. Даже дабл, на 380 лошадок.

Так может там где по кругу и площадь контакта с ОЖ больше. А хватает, если не вникать и не тыкать в редуктор термометром, а просто нажимать на педали, зная при этом куда омыватель стекла залить. Я конечно не профи, но мы юзаем редуктора италии и их производные. Там тепло. Летом и я не придираюсь к температуре редуктора. А вот когда холодно и понимаешь, что газ испаряется в нештатном месте и нештатном режиме, то в голове начинают роиться мыслишки. Когда редуктор хорошо прогрет нет необходимости сливать конденсат, он переходит в сухой парашек. А вот недогрев приводит к сбору нифелей и лаков, которые в гбо-1 собираются во 2-й камере (я еле отодрал механически), а в гбо-4 в фильтрах паровой фазы походу, заставляя их чаще менять.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Buzyan

Да-да вот собенно для газельки и важно подогрев при разогреве редуктора. И шо эксплуатировать думаете с постоянным эл. подогревом? Проточный подогрев ож перед редуктором обеспечит приход прогретого газа в редуктор и не нужно постоянный лихтрический подогрев. Для старта Да согласен электроподогрев необходим в постоянной эксплуатации уж сильно сомневаюсь.

Постоянно нет. Либо по той же схеме: до температуры ОЖ в 65гр. Либо с датчиком температуры на заглушке в режиме поддержания определенной температуры. В обоих случаях после прогрева упор на штатный подогрев от ОЖ.
Пока времени нет особо, да и нагреватель нужно с китая заказывать (у нас ценник совсем конский) и хз когда он прейдет. С жидкостным подогревателем связываться не хочу, не люблю я лишние соединения. Покупать пружинные хомуты жаба не позволяет, а обычные винтовые как не тяни со временем сопливят.