КоронаВирус

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

Снорфу по Україні постив. Не бачу підстав для значних відмінностей в Німеччині

Це там де 380 за 2019 проти 1480 за 2020?. Повністю з вами згоден, надлишкова смертність по Німеччині за 2020 рік буде без значних відмінностей порівняно з Україною, така ж пікова і безпрецедентна за багато років.

[Снофру]

Сообщение от LegosX

...

Да, и если просмотреть эту табличку выше, в той ссылке что указал Снофру, то увидим что в 70е и 80е года неоднократно смертность была более 12 на 1000 против 11.8 на 1000 в 2020. Я просто не раз вижу в разных источниках утверждение от местных что какой-то невероятной избыточной смертности от ковида в Германии нет, вот и стало интересно - почему они это утверждают, как так - страшный и ужасный ковид есть а изб. смертности нет?

"Нічого страшного не бачу, всього на всього 50 років тому була така ж смертність"
Що ви називаєте "невероятной" смертністю? Трупи на вулицях, приїхав автобус, а там всі мертві? Так "ковідні" помирають не на вулицях, помирають тихенько і непомітно, ховають їх так же тихо, в чорних мішечках.
Ще раз, згідно офіційних даних суворої звітності, смертність в Німеччині найвища з 1975 року, а ви стверджуєте, що вона абсолютно типова. Як так? Ви створили в себе в голові затишний світ, в який не допускаєте інформацію, яка не вписується в ваш, вже сформований, світогляд. Виглядає це смішно...

[redpas]

так даже если и допускает, то интерпретирует её по своему. выдернет из всей статистики только три цифры- и радуется. у меня под боком опорная больница, соседка медсестра. говорит она никогда за 40 лет работы не видела такого количества больных. половина палат просто пустые стояли, а в ноябре в коридорах места не было. в морге то-же самое. а дебилы глазки ручками прикрыли- и опа! ничого такого нэ бачу!

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

Це там де 380 за 2019 проти 1480 за 2020?. Повністю з вами згоден, надлишкова смертність по Німеччині за 2020 рік буде без значних відмінностей порівняно з Україною, така ж пікова і безпрецедентна за багато років.

Ні, це там де вони співмірні. Припиняйте фуйню городити і робити висновки з випадкових піків. Подивіться ваші графіки і зрозумієте. Якщо є чим

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

"Нічого страшного не бачу, всього на всього 50 років тому була така ж смертність"
Що ви називаєте "невероятной" смертністю? Трупи на вулицях, приїхав автобус, а там всі мертві? Так "ковідні" помирають не на вулицях, помирають тихенько і непомітно, ховають їх так же тихо, в чорних мішечках.
Ще раз, згідно офіційних даних суворої звітності, смертність в Німеччині найвища з 1975 року, а ви стверджуєте, що вона абсолютно типова. Як так? Ви створили в себе в голові затишний світ, в який не допускаєте інформацію, яка не вписується в ваш, вже сформований, світогляд. Виглядає це смішно...

Ви вже пояснили суттєве збільшення нековідної складової?

[Rambo]

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

Ні, це там де вони співмірні. Припиняйте фуйню городити і робити висновки з випадкових піків. Подивіться ваші графіки і зрозумієте. Якщо є чим

А, то максимальна смертність з 1975 року, то просто випадковість? Тепер все зрозуміло. З моїх графіків, здається, вже й мавпи зробили правильні висновки.

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

Ви вже пояснили суттєве збільшення нековідної складової?

Виходячи з чого ви зробили висновок, що вона нековідна? Аргументуйте, колего.

[AndrewK]

Сообщение от Снофру

А, то максимальна смертність з 1975 року, то просто випадковість? Тепер все зрозуміло. З моїх графіків, здається, вже й мавпи зробили правильні висновки.

Стрес, фінансові втрати і знищена медична система. Серцево-судинники сипляться аж бігом, особи з важкою хронікою аналогічно. А мавпи вже 2й рік всіх тестами, лохдаунами та іншою ковідофренічною дурнею задовбують

Сообщение от Снофру

Виходячи з чого ви зробили висновок, що вона нековідна? Аргументуйте, колего.

Тому шо у ваших графіках так намальовано (ковід окремо). Розьирайтесь з ними самостійно

[redpas]

Сообщение от AndrewK

Стрес, фінансові втрати і знищена медична система. Серцево-судинники сипляться аж бігом, особи з важкою хронікою аналогічно. А мавпи вже 2й рік всіх тестами, лохдаунами та іншою ковідофренічною дурнею задовбують

в переводе на общепонятный язык: смерти не ковидные, потому что они из-за ковида приключились.

[AndrewK]

Сообщение от redpas

в переводе на общепонятный язык: смерти не ковидные, потому что они из-за ковида приключились.

Ну якщо інсультний помер по причині неналежного надання медичної допомоги, то це ж очевидно, що він помер від ковіду.

[redpas]

Сообщение от AndrewK

Ну якщо інсультний помер по причині неналежного надання медичної допомоги, то це ж очевидно, що він помер від ковіду.

саме так! тому що неналежне надання медичної допомоги зумовлено тим, що лiкарi зайнятi лiкуванням ковiдних. все просто. якщо хворих стало бiльше, то часу на кожного буде менше, а помирати будуть швидше всi, та вiд всього, а не тiльки ковiднi вiд ковiду. але кому я тут це розповiдаю?

[AndrewK]

Тут попутано причини і наслідки. Причина в тому, що:
- безграмотні індивіди "безсимптомно" хворіючи з температурою 37.5 (умовно), закладеним носом і розпухшим горлом лазять по вулицях і не лікуються, а коли починають відхаркувати легені - їдуть в лікарню.
- лікарі, котрим комфортно було працювати за 5к зарплати (умовно, але порядок десь такий) раптово усвідомили, що виявляється потрібно працювати і виконувати свої посадові обов'язки. А в кишеню не особливо несуть.
- всякі ляшки-степашки, котрі взагалі ні разу не лікарі, методом гуглтранслейт наплодили інструкції не особливо вникаючи в зміст
- ЗМІ наганяють паніку, публікуючи х.з що і звідки.

От це частина першопричин.

Я вже мовчу про те, що коли вводять стероїди, то напевне тиждень-півтора до того можна було обійтись сальбутамолом, мукулітиками і чимось протизапальним (від ібупрофену до антибіотиків, залежно від клінічної картини). Це звісно якщо сидіти і лікуватись вдома, а не лазити якогось фуя по вулицях і не наганяти адреналін (провокує бронхоспазми при запаленнях в трахеї і нижче, хворий починає задихатись) масмедійним сміттям. Принаймні в першому кварталі цього року моїй дружині самого лише сальбутамолу цілком вистачило.

[Petro]

В мене питання, а хто в США Ляшко, що там овер пів ляма померлих? Яка цука вгробила там медицину?

[redpas]

Сообщение от AndrewK

Тут попутано причини і наслідки. Причина в тому, що:
- безграмотні індивіди "безсимптомно" хворіючи з температурою 37.5 (умовно), закладеним носом і розпухшим горлом лазять по вулицях і не лікуються, а коли починають відхаркувати легені - їдуть в лікарню.
- лікарі, котрим комфортно було працювати за 5к зарплати (умовно, але порядок десь такий) раптово усвідомили, що виявляється потрібно працювати і виконувати свої посадові обов'язки. А в кишеню не особливо несуть.
- всякі ляшки-степашки, котрі взагалі ні разу не лікарі, методом гуглтранслейт наплодили інструкції не особливо вникаючи в зміст
- ЗМІ наганяють паніку, публікуючи х.з що і звідки.

От це частина першопричин.

Я вже мовчу про те, що коли вводять стероїди, то напевне тиждень-півтора до того можна було обійтись сальбутамолом, мукулітиками і чимось протизапальним (від ібупрофену до антибіотиків, залежно від клінічної картини). Це звісно якщо сидіти і лікуватись вдома, а не лазити якогось фуя по вулицях і не наганяти адреналін (провокує бронхоспазми при запаленнях в трахеї і нижче, хворий починає задихатись) масмедійним сміттям. Принаймні в першому кварталі цього року моїй дружині самого лише сальбутамолу цілком вистачило.

а-а! так вот оно что! а вам в голову не приходило- почему это происходит внезапно только сейчас, и внезапно во всём мире? или по вашему "бессимптомники" только сейчас стали ползать по улицам? всем улицам мира, а раньше каждый, каждое своё утро начинал с градусника? или почему при обычном гриппе не требовалось такого количества ШВЛ? что тогда по вашему изменилось? это из-за паники? а почему под ШВЛ попадают и те, кто в коронавирус не верит, и лечится исключительно трактором? выключайте дурака, а то он станет вашим основным я...

[AndrewK]

Сообщение от Petro

В мене питання, а хто в США Ляшко, що там овер пів ляма померлих? Яка цука вгробила там медицину?

Про статистику вже говорили. Ну і звісно ковідні страшилки там теж навіть з кожного чайника транслюють. Та й медицина штатівська ну дуже вже специфічна, рекомендую поцікавитись.

[AndrewK]

Сообщение от redpas

а-а! так вот оно что! а вам в голову не приходило- почему это происходит внезапно только сейчас, и внезапно во всём мире? или по вашему "бессимптомники" только сейчас стали ползать по улицам? всем улицам мира, а раньше каждый, каждое своё утро начинал с градусника? или почему при обычном гриппе не требовалось такого количества ШВЛ? что тогда по вашему изменилось? это из-за паники? а почему под ШВЛ попадают и те, кто в коронавирус не верит, и лечится исключительно трактором? выключайте дурака, а то он станет вашим основным я...

Проблема в оому, що народ плутає грип і ГРВІ (що посуті означає якийсь неважкий респіраторний вірус, да і всім пофіг який). Грип - важке захворювання, котре при пофігізмі завершується пневмонією і смертю. Короновірусний варіант набагато більш заразний за звичайний. Вірить-не вірить це питання десяте. Важливо те, як індивід поступає кожен день і як лікується при перших симптомах. Хоча варіант "слаба ланка" генофонду також не виключаю. Але що у цьому поганого?

[Снофру]

Сообщение от AndrewK

...
Тому шо у ваших графіках так намальовано (ковід окремо). Розьирайтесь з ними самостійно

Дійсно, згідно даних держстату, відображених в графіках, офіційна ковідна смертність нижча від надлишкової смертності. З цього можна зробити простий висновок, що реальна кількість ковідних смертей більша, ніж офіційна, адже, в офіційну потрапляють померлі з позитивним тестом, не всім його робили. Туди ж потрібно добавити, вторинну ковідну смертність, коли в людини інфаркт, а всі місця в лікарні зайняті ковідними або нікому лікувати (всі лікарі на лікарняному або звільнились) або не приїхала швидка (зайнята ковідними). Це все реальні історії з життя, про швидку, зайняті місця, лікарів, що звільнились, для периферії це була норма при піках ковіду.
Огляд попередніх даних про смертність у 27 країнах демонструє, що в багатьох із них за час пандемії померло більше людей, ніж за такий самий період у попередні роки - навіть з урахуванням жертв коронавірусної інфекції.

Ці так звані "надлишкові смерті" - тобто ті, що перевищують середні показники попередніх років, - дозволяють припустити: реальні наслідки пандемії серйозніші, ніж йдеться в офіційній статистиці урядів.

Частково "надлишкову смертність" можна пояснити недостатньо точним підрахунком статистики Covid-19, частково - впливом пандемії на перевантаженість національних систем охорони здоров'я та іншими факторами. Джерело: https://www.bbc.com/ukrainian/features-53106838
Не шукайте чорну кішку в темній кімнаті, особливо, коли її там немає.

[AndrewK]

Колего, припиняйте натягати сову на глобус, бо вона трісне. Припускати ви можете все, що завгодно. Але реальність в тому, що реалістично виглядає лише вторинна ковідна смертність - важкохворі, котрі померли по причині імпотенції медичної галузі та масової ковідофренії.

[redpas]

Сообщение от AndrewK

Проблема в оому, що народ плутає грип і ГРВІ (що посуті означає якийсь неважкий респіраторний вірус, да і всім пофіг який). Грип - важке захворювання, котре при пофігізмі завершується пневмонією і смертю. Короновірусний варіант набагато більш заразний за звичайний. Вірить-не вірить це питання десяте. Важливо те, як індивід поступає кожен день і як лікується при перших симптомах. Хоча варіант "слаба ланка" генофонду також не виключаю. Але що у цьому поганого?

ага, тобто набагато більш заразний, тобто вже не звичайний грип. це вже перший крок. а там можливо ви зможете усвідомити, що при набагато більшій заразності, хворих буде набагато більше. а це і є ПАНДЕМІЯ зі всіма плюшками.

[AndrewK]

Сообщение от redpas

ага, тобто набагато більш заразний, тобто вже не звичайний грип. це вже перший крок. а там можливо ви зможете усвідомити, що при набагато більшій заразності, хворих буде набагато більше. а це і є ПАНДЕМІЯ зі всіма плюшками.

В смислі? В чому складність? Захворів-сів дома і вилікувався-вийшов далі; хто не лікується, той страждає. Я розумію, що для країни з 73% дебілів це може бути занадто складно, але не бачу великої біди у природньому відборі та видаленні багів генофонду.

[redpas]

Сообщение от AndrewK

В смислі? В чому складність? Захворів-сів дома і вилікувався-вийшов далі; хто не лікується, той страждає. Я розумію, що для країни з 73% дебілів це може бути занадто складно, але не бачу великої біди у природньому відборі та видаленні багів генофонду.

Вы правда тупой? Или всё-же косите? Ещё раз спрашиваю- почему раньше ШВЛ хватало, а тут внезапно пришлось срочно их докупать? Почему мест с кислородом перестало хватать? Что ты в чертях собачьих высидишь дома, если тебе нужен кислород? Естественный отбор тут не работает, ибо бедные сначала плодятся, а потом умирают, а богатые лечатся, но не плодятся. По этому прекращайте свои фашистские лозунги. И включайте мозги.
Как чёрт возьми можно сидеть дома в городе? Если больна вся семья, то кто принесёт еды? Воды? Глово не везде работает, да и не факт что они заразу не разносят.

[AndrewK]

Сообщение от redpas

Вы правда тупой? Или всё-же косите? Ещё раз спрашиваю- почему раньше ШВЛ хватало, а тут внезапно пришлось срочно их докупать? Почему мест с кислородом перестало хватать? Что ты в чертях собачьих высидишь дома, если тебе нужен кислород? Естественный отбор тут не работает, ибо бедные сначала плодятся, а потом умирают, а богатые лечатся, но не плодятся. По этому прекращайте свои фашистские лозунги. И включайте мозги.
Как чёрт возьми можно сидеть дома в городе? Если больна вся семья, то кто принесёт еды? Воды? Глово не везде работает, да и не факт что они заразу не разносят.

Іпать, це ти тупий. Кисень треба коли ти вже тижня 2 просрав і при цьому вів себе як ідіот
Для особливо тупих повторюю: ця куйня у нас вже 3 рази була у всіх одночасно (2+2). Тесть з тещею теж хворіли. Теща слідувала моїм інструкціям і вичухалась за 2 тижні, а тесть не слухав - вигріб піздюлін і потопав до лікаряю коли я побачив, що клінічна картина конкретно не туди зайшла.
Тому ще раз повторюю:
- кисень не потрібен, все одно придурки користі для суспільства не приносять, природній відбір рулить
- мені покую лохдауни, обмеження і шмурдяки

[GAS]

Сообщение от GAS

Для статистики: 11 августа получили первую дозу Файзера: мама (60 лет), тёща (71 год), двое друзей (муж с женой, ровесники, 32 года), жена и я (ровесники, 38 лет, мне через 1.5 месяца 39). Хронических заболеваний - сердечно-сосудистых, диабета и т. д. вроде ни у кого нет.

Я, жена и жена друга - прям идентично: 11-го немного болела рука; 12-го с утра и почти до вечера рука болела сильно, поднять невозможно; к вечеру боль уменьшилась; 13-го боль совсем небольшая; вчера и сегодня небольшая боль, если трогать место укола.

Мама - почти не чувствовала боли в руке (только 12-го немного), больше ничего.

Друг - вообще ничего не чувствовал (но он 11-го, через пару часов после укола, знатно насвинячился).

Тёща - рука не болела абсолютно, но 12-го после обеда поднялась температура 37.8, дали ибупрофен, падала медленно, несколько часов на пару десятых градуса, только к вечеру стало 36.8; 13-го опять же после обеда поднялась до 37.5, но ещё и живот стал болеть, опять же ибупрофен, к вечеру всё хорошо; вчера и сегодня ничего, никаких побочек.

1 сентября - вторая доза у всех.

Мама и жена друга - почти ничего, у жены друга рука побаливала, у мамы вообще только если до места укола дотронуться

У меня 2-го и 3-го жуткая сонливость была, 2-го под вечер поднялась температура до 37, самочувствие было так себе, но не прям плохо. Рука побаливает до сих пор, но от первой дозы болела значительно сильнее.

У друга ночью со 2-го на 3-е поднялась температура до 37.2, ничего не принимал, поспал и всё прошло. Рука не болела.

Тяжелее всех пришлось тёще, ну и жене несладко - обеих 2-го сильно колбасило, но тёщу сильнее. У жены температура была 37.5, у тёщи 37.9, сбивали парацетамолом. Жена ещё и на работе была целый день, с трудом доработала; тёща целый день валялась. 3-го у обеих уже всё было хорошо.

По итогу, я, жена, мама и жена друга решили скорее всего вакцинироваться повторно через полгода (если будут ширять, разумеется). Друг и тёща в раздумьях

[AndrewD]

Сообщение от AndrewK

Іпать, це ти тупий. Кисень треба коли ти вже тижня 2 просрав і при цьому вів себе як ідіот

Тобто, раніше по два тижні не просирали, а одразу йшли лікуватися? А чому потім перестали і почали просирати?