КоронаВирус

[AndrewD]

Сообщение от Kvarz

Я не антиваксер. Если бы у меня был выбор, переболеть первый раз, или уколоться, я бы укололся.
Но на тот момент, когда я заболел первый раз, вакцины не было.

Теперь я легко переношу ковид. Но, бюрократическая процедура, вынуждает меня уколоться.
Это же совок в чистом виде. Добровольно-принудительное.

На це питання дають відповідь вчені, але хатніх українських вірусологів якісь іноземні поци мало цікавлять ))))

[soladko]

Вы так скоро договоритесь, что мелкой фракции в выдохе пропускаемой синей маской достаточно для распространения вируса. Нельзя научные статьи читать. Особенно англоязычные авторитетные ресурсы. А fda вообще верить нельзя. Вам все скажет шмигаль в постанове

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Вы так скоро договоритесь, что мелкой фракции в выдохе пропускаемой синей маской достаточно для распространения вируса. Нельзя научные статьи читать. Особенно англоязычные авторитетные ресурсы. А fda вообще верить нельзя. Вам все скажет шмигаль в постанове

Та, Сергей, смотри. Действительно, синяя маска не задерживает вирус.
Но, сейчас уже достоверно выяснено, что тяжесть протекания заболевания, напрямую зависит от вирусной нагрузки.
Проще говоря, если на тебя чихнул инфицированный в маске, и ты в маске, то это самый минимальный шанс получить высокую вирусную нагрузку. И если твой организм не отягощен различными заболеваниями, то у тебя высокий шанс, перенести в лёгкой степени или вообще безсимптомно ковид.

Самый тяжёлый вариант, когда на тебя чихает инфицированный без маски и ты без маски. Тут большой шанс загреметь в больничку.

Так что, несомненная польза в масках есть. Это факт.

[Kvarz]

Как может болеть близкий член семьи, и не инфицировать людей, ухаживающих за ним?

[Petro]

Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите

[Kvarz]

Сообщение от Petro

Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите

Почему такая категоричность? Чип давит на мозг?

Какое отношение имеет рекомендация различных организаций, к обращением по симптомам к врачу?
Рекомендации на то и рекомендации, что не являются обязательными к исполнению.
И кстати, ВОЗ уже несколько раз менял рекомендации по отношению распространения ковид. Это косвенный признак того, что изучение заболевания не оконченно. Да собственно говоря, они сами в этом признаются.
И ни один ученый, иммунолог и врач, не может быть уверенным в стопитсот правильном действии, касаемо неизученного досконально заболевания, и методов борьбы с ним.

Как я писал в Вайбере, очевидно, штамм дельта, застал всех в расплох, ибо для остальных штаммов, вакцина имела очень высокие показатели способности подавления патогенна в начальной фазе.
Но, случился дельта. И теперь, в срочном порядке пытаются создать новую вакцину. Продолжая колоть всех наштампованной вакциной. Эффективность которой, ниже по всем показателям. Особенно на фоне естественного иммунитета.

[Petro]

Сообщение от Kvarz

Почему такая категоричность? Чип давит на мозг?

Какое отношение имеет рекомендация различных организаций, к обращением по симптомам к врачу?
Рекомендации на то и рекомендации, что не являются обязательными к исполнению.
И кстати, ВОЗ уже несколько раз менял рекомендации по отношению распространения ковид. Это косвенный признак того, что изучение заболевания не оконченно. Да собственно говоря, они сами в этом признаются.
И ни один ученый, иммунолог и врач, не может быть уверенным в стопитсот правильном действии, касаемо неизученного досконально заболевания, и методов борьбы с ним.

Как я писал в Вайбере, очевидно, штамм дельта, застал всех в расплох, ибо для остальных штаммов, вакцина имела очень высокие показатели способности подавления патогенна в начальной фазе.
Но, случился дельта. И теперь, в срочном порядке пытаются создать новую вакцину. Продолжая колоть всех наштампованной вакциной. Эффективность которой, ниже по всем показателям. Особенно на фоне естественного иммунитета.

Ще раз
Ви не довіряєте тому, що каже ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Будьте послідовними. Не довіряєте до кінця. А раптом ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз і з протоколами лікування налажали так само як із рекомендацією вакцинуватись.

[Kvarz]

Сообщение от Petro

Ще раз
Ви не довіряєте тому, що каже ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Будьте послідовними. Не довіряєте до кінця. А раптом ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз і з протоколами лікування налажали так само як із рекомендацією вакцинуватись.

Поясняю последний раз - я верю этим всем организациям. Верю их рекомендациям.

Но, это не отменяет тот факт, что они все сейчас действуют в сложной ситуации.
Их цель, не допустить глобального пиздеца. В спешке, оформляются разрешительные документы, проводятся ускоренные исследования. Закрываются глаза на мелкие нарушения протоколов.

Когда горит хата, нет времени выяснять подробности. Все ошибки, будут оцениваться потом, впоследствии.

И ещё раз - я не против вакцинации, я против насильной вакцинации. Это ведь совок во всех проявлениях.
Если человек ранее не испытывал определенных симптомов, по роду деятельности имеет много физических контактов с людьми, имеет серьезные патологии, способные обострить течение заболевания ковидом, или в силу возраста, необходимо вакцинироваться. Несомненно, риск что ты в зоне поражения, выше чем всевозможные побочки от вакцины.
Но, зачем насильно переболевших вакцинировать? Для галочки, для статистики? Давай колись, а потом посмотрим???
Как-то без меня. Я подожду дальнейшего развития событий. Глядишь и вакцина станет вакциной, а не препаратом смягчающего действия.
Или вирус, в витке очередной мутации, потеряет способность к поражению. Вирусу ведь не выгодно убивать носителя. Это побочка на стадии развития.

[AndrewK]

Сообщение от Petro

Без поняття. Єдине, що можна стверджувати, це те, що ти сам собі ставиш діагнози і намагаєшся використовувати аргументи сумнівної достовірності.

Ще що хочу сказати. Вакцинацію рекомендує ВООЗ, МОЗ і інший х@йоз. Вони ж прописують протоколи лікування. Не вірите в її рекомендації - будьте послідовними до кінця. Якщо щось - лікуйтеся подорожником і інструкціями з інтернетів, а не Біжіть до лікаря коли припре. Нагадую, він буде використовувати рекомендації ВООЗ, МОЗ і іншого х@йоз, порадами яких ви не вірите

У, капєц ви тут насрали за один день.
На всякий випадок нагадую: я саме так і поступив. Вже роки 2 не були в лікаря з проблемами. Виключно ходили на імуназацію дітей згідно обовязкової програми і за довідкою до школи. Але оскільки цей довбойоб для старшого вимагав зробити флюрографію (а в 14 років флюрка не робиьься, лише повний ренген), то був посланий нах робити собі ренген черепа з метою перевірки наявності там мозку, а старша дитина пішла в школу без довідки.

[Petro]

Сообщение от AndrewK

У, капєц ви тут насрали за один день.
На всякий випадок нагадую: я саме так і поступив. Вже роки 2 не були в лікаря з проблемами. Виключно ходили на імуназацію дітей згідно обовязкової програми і за довідкою до школи. Але оскільки цей довбойоб для старшого вимагав зробити флюрографію (а в 14 років флюрка не робиьься, лише повний ренген), то був посланий нах робити собі ренген черепа з метою перевірки наявності там мозку, а старша дитина пішла в школу без довідки.

Перші 43 роки життя я також не ходив до лікарів так як не було потреби. А потім прийшла якийсь вірус, за симтоматикою схожий на Ковід, але хз чи то він, так як тестів тоді не робили, бо ковід ще офіційно не покидав меж уханю і прийшлось таки звернутись. Зробили діагностику організму і виліз пролапс мітрального клапана, кіста на печінці, поліпи в жовчному міхурі і пісочок на нирках. На самопочутті воно не відбилось, але діагностику роблю щороку, щоб побачити динаміку і, якщо щось почати лікування не тоді коли швидка з мигалками приїде, а по показах. Я це до чого? Те що людина на 5 десятку немає скарг на здоров'я зовсім не свідчить про відмінний стан її організму.

[Kvarz]

И кстати, последние разы даже не было повода обращаться в поликлинику. Ведь не ходит же здоровый человек к врачу просто так?
Так как может появится справка о том, что я переболел, если у меня из симптомов было немного соплей и пару дней мокроты по утрам и я не обращался в поликлинику?
Я же тебе писал в Вайбере, что общался с семейным врачом. Основанием сдачи теста, есть симптомы. Немного соплей и мокрота в горле по утрам, как оказалось, не является симптомом, даже при наличии подтверждённого больного в семье. Прямым текстом было сказано - будет температура повышенная, или тяжесть дыхания, на прием - тест - больничный.
Прошло уже три недели, все нормально.

[Kvarz]

Не, оно конечно проще всего, отключить мозг, и подставить руку. Подумаешь, всего пару процентов ноги протягивает. Процентов 30%, после прививки заболевает ковидом. Да, не умирает, но симптоматика не из приятных.

ВОЗ ведь рекомендует.

[Kvarz]

Петро, как только появится протокол, гласящий что граждане с высоким естественным уровнем антител к сарков19, имеют официальное право отказа от вакцинации, я первый стану в очередь на анализ ИФА.

[Petro]

Сообщение от Kvarz

Петро, как только появится протокол, гласящий что граждане с высоким естественным уровнем антител к сарков19, имеют официальное право отказа от вакцинации, я первый стану в очередь на анализ ИФА.

А зараз, без протоколу тобі що заважає ІФУ зробити?

[Kvarz]

Сообщение от Petro

А зараз, без протоколу тобі що заважає ІФУ зробити?

Не имеет юридической силы. Им можно подтереться.

[Petro]

Сообщение от Kvarz

Не имеет юридической силы. Им можно подтереться.

А до чого тут юридична сила. Робиш ІФУ і бачиш чи потрібна вакцинація. Не для довідки, а реально для себе.

[soladko]

В начале года читал противоречивую информацию о вирусной нагрузке. Потом затихло как-то.Типа не очень то и зависит . Может что прям сейчас новое есть - не знаю. Но давайте чихающих и кашляющих оставим лечиться дома. Едет маршрутка здоровых внешне людей. Все дышат. Какой процент частиц(а при простом дыхании они мелкие) будет задержан? Да как-бы не абсолютный 0, после того как маска войдет в баланс задерживаемых частиц и срываемых частиц выдохом. А в холодное время года, в условиях конденсата от уже первого выдоха - вообще капут, а ведь в холодное время года она то якобы нужнее. Пункты вакцинации у нас это рассадники заразы. Все проходят через маленькую комнату, кому везет - получает прививку, а кто-то и ковид с прививкой, если предыдущий посетитель был заразен. Но моз рекомендует....еще оно рекомендует открытые рынки закрывать, а крытые магазины не трогать. А еще рекомендует лентой полки с носками в атб огородить. Это тот же моз, ведь не другой какой-то. Его ведь шмигаль слушает поди. Посмотрите вокруг на работу укравтодора. Наш моз работает точно также. В дождь кладет асфальт. В условиях дефицита вакцин колоть ее людям с антителами - преступление, а никто анализы не сдает и это не проверяет перед прививкой. К слову лично в моем окружении от родственников до сына друга маминой подруги - две смерти от ковид, одна смерть после прививки, но еще после прививки одному достали тромб, а еще одна больше месяца в реанимации после ревакцинации!, еще лежит. Нихрена оно не безопасное, как минимум от имеющих антитела должны отцепиться. Так и метки скоро одобрять будете по типу как 1940 +- было. Впрочем полиции и атбшникам говорят выдадут метки. Но желтые пластиковые, которые в виде серьг коровам пробивают в уши- считаю более практичными.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

В начале года читал противоречивую информацию о вирусной нагрузке. Потом затихло как-то.Типа не очень то и зависит . Может что прям сейчас новое есть - не знаю. Но давайте чихающих и кашляющих оставим лечиться дома. Едет маршрутка здоровых внешне людей. Все дышат. Какой процент частиц(а при простом дыхании они мелкие) будет задержан? Да как-бы не абсолютный 0, после того как маска войдет в баланс задерживаемых частиц и срываемых частиц выдохом. А в холодное время года, в условиях конденсата от уже первого выдоха - вообще капут, а ведь в холодное время года она то якобы нужнее. Пункты вакцинации у нас это рассадники заразы. Все проходят через маленькую комнату, кому везет - получает прививку, а кто-то и ковид с прививкой, если предыдущий посетитель был заразен. Но моз рекомендует....еще оно рекомендует открытые рынки закрывать, а крытые магазины не трогать. А еще рекомендует лентой полки с носками в атб огородить. Это тот же моз, ведь не другой какой-то. Его ведь шмигаль слушает поди. Посмотрите вокруг на работу укравтодора. Наш моз работает точно также. В дождь кладет асфальт. В условиях дефицита вакцин колоть ее людям с антителами - преступление, а никто анализы не сдает и это не проверяет перед прививкой. К слову лично в моем окружении от родственников до сына друга маминой подруги - две смерти от ковид, одна смерть после прививки, но еще после прививки одному достали тромб, а еще одна больше месяца в реанимации после ревакцинации!, еще лежит. Нихрена оно не безопасное, как минимум от имеющих антитела должны отцепиться. Так и метки скоро одобрять будете по типу как 1940 +- было. Впрочем полиции и атбшникам говорят выдадут метки. Но желтые пластиковые, которые в виде серьг коровам пробивают в уши- считаю более практичными.

Однозначно, течение заболевания, напрямую зависит от дозы, полученной при инфицировании.
Мой ребенок, ездил на стадион. С его слов, все были без масок. Рядом дядька много чихал.
По итогу, на третий день, начались все симптомы ковида. Анализ подтвердил.

Хотя четыре месяца назад, мы всей семьёй, перенесли ковид в лёгкой форме. Только моя лежачая мама болела сильно и анализ показал ковид.
Хотя, достоверность тех анализов, низкая, но симптоматика четкая. Температура, насморк, потеря нюха и вкуса, слабость ломота.
Видите, прямая взаимосвязь на практике.

[Kvarz]

И вообще, какая глупость, утверждать, что человек, являясь антиваксером, должен отказываться от медицинских услуг.
Это совершенно разные службы. Одно другого совершенно не исключает.
Помимо ковида, существует огромное количество заболеваний.

Другой вопрос это пропаганда антиваксерства. Вот тут действительно, необходимо вводить всевозможные запреты. Ибо антиваксерство -зло.

[Petro]

Сообщение от Kvarz

И вообще, какая глупость, утверждать, что человек, являясь антиваксером, должен отказываться от медицинских услуг.
Это совершенно разные службы. Одно другого совершенно не исключает.
Помимо ковида, существует огромное количество заболеваний.

Другой вопрос это пропаганда антиваксерства. Вот тут действительно, необходимо вводить всевозможные запреты. Ибо антиваксерство -зло.

Чому? Я кажу що це логічно. Це як в новому авто ТО не робити, бо це просто рекомендації, а потім вимагати гарантійного ремонту

[Kvarz]

Сообщение от Petro

Чому? Я кажу що це логічно. Це як в новому авто ТО не робити, бо це просто рекомендації, а потім вимагати гарантійного ремонту

Ваша логика ущерба и по своей сути, является опасной для окружающих. Обратитесь к специалисту.

[soladko]

Я первым заболел. Маску в квартире не носил. Мой мелкий начал болеть аж через 3! Недели после меня. Самый последний. Первой жена заболела после меня. Квартира небольшая, концентрация запредельная получается, а все проживающие со мной легко перенесли. Связи не увидел. Каждый переболел как ему было предназначено.

Безусловно чихающим и кашлающим носить маску нужно. Ведь это может и грипп быть, который крупными каплями передается

[Kvarz]

Ну, за детей механизм уже изучен. У них банально меньше рецепторов, вирусу сложней пришвартоваться к клетке.
Понятное дело, у каждого организма, индивидуальный иммунный ответ.

[AndrewD]

Також в чаті я викладав посилання на "простирадло" на тему "чому мірятися титрами антитіл - це епічний тупак". Але всі міряються і отримують задоволення.

[soladko]

Сообщение от AndrewD

Також в чаті я викладав посилання на "простирадло" на тему "чому мірятися титрами антитіл - це епічний тупак". Але всі міряються і отримують задоволення.

Та не кажіть! Сміх та й годі! А потім саме смішне, ті, хто не мають титр і сміялися над титрованими йдуть вакцинуватись, щоб титр отримати....так так, той який неважливий. Потім другий раз йдуть. А потім слухають ВООЗ яка радить їм бустерну вакцину, якщо титр замалий(тут потрібно 'япадсталом')