Самодельный УПГС

[primuss]

Действительно, те рассчеты, которые производил я, и по которым сделаны СПИРТы, показали отличные результаты на объемах от 1100 (Таврия) и до 1700 (Нива). И только 4 экземпляра, проданные в последние 2 недели перед Новым Годом, дают провалы.

Сначала думали, что накосячил токарь - было предположение, что внутренний диаметр бОльше рассчетного, из-за чего МД позже вступает в работу. Исключили. Затем были подозрения, что отверстия насверлены другим диаметром, отличным от нужного. Подозрения не оправдались. Диффузоры точно такие же, как и остальные, количество которых уже перевалило за 200.

Сейчас чешем репу, пытаясь понять, почему СПИРТы на некоторых машинах не работают. Уже отмечено, что не работают они на: а) машине, с установленным распредвалом от Сенса-1.4 и, следовательно, с другими фазами газораспределения и б) машине с установленной МПСЗ. Почему так - непонятно - у меня, Саида, и еще нескольких десятков человек, в том числе и с России (вот ссылка на мою тему на Российском форуму тавроводов - http://www.tavriaclub.org.ru/forum/i...opic=1217&st=0), у которых стоит МПСЗ все работает.

Так что скорей всего для таких машин будет выпущен диффузор с несколько меньшим внутренним диаметром. Если и это не поможет - деньги будут возвращены, а для себя сделана пометка, что на некоторых машинах (примерно 0.2-0.3% от общего числа) СПИРТы по непонятным причинам не работают.

ЗЫ профиль моих СПИРТов действительно напоминает букву Х. Это так называемое Сопло Лаваля. В инете инфы полно. Придумать что-либо новое и лучше вряд ли получится.

[гаврюха]

Сообщение от primuss

Действительно, те рассчеты, которые производил я, и по которым сделаны СПИРТы, показали отличные результаты на объемах от 1100 (Таврия) и до 1700 (Нива). И только 4 экземпляра, проданные в последние 2 недели перед Новым Годом, дают провалы.

... было предположение, что внутренний диаметр бОльше рассчетного, из-за чего МД позже вступает в работу. Исключили.
... отмечено, что не работают они на: а) машине, с установленным распредвалом от Сенса-1.4 и, следовательно, с другими фазами газораспределения и б) машине с установленной МПСЗ. Почему так - непонятно - у меня, Саида, и еще нескольких десятков человек, в том числе и с России ... у которых стоит МПСЗ все работает.
.

При МПСЗ, одинаковом объёме мотора, одинаковом МД и Р/В можно иметь разную компрессию( в том числе и разброс), разные зазоры в клапанах, разные жиклёры в ГДС(в том числе и не соответствующие маркировке), разный уровень в поплавковой и даже разные зазоры в свечах. Может что-то и упустил ещё. И, если для большинства, УПГС внесло "бодрость" в мотор, то вполне возможно, что в малом остальном проценте изменения МД немного "придавили" мотор. Допускаю "крамольную" мысль, что у большинства ГДС давала смеси столько, сколько "требовал" УПГС и имела даже запас. Ну, а скажем у Тома, регулировки выполнены так, что мотор имеет возможность и "желание" воспользоваться немного большим количеством смеси из ГДС и, может за счёт увеличения скорости потока воздуха через втулку слегка уменьшенного диаметра, это удастся сделать.

[egorkca1970]

я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим. отдам товарищу по несчастью пусть он дальше продолжает.я добился безпровального движения нооо - ничего не почувствовал как ехала без, так и поехала с ними я их снял положил в кулёчек и вспомнил старую но мудрую поговорку ( отличное враг хорошего то есть сильно хорошо тоже плохо можно испортить)

[primuss]

Сообщение от egorkca1970

я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим. отдам товарищу по несчастью пусть он дальше продолжает.я добился безпровального движения нооо - ничего не почувствовал как ехала без, так и поехала с ними я их снял положил в кулёчек и вспомнил старую но мудрую поговорку ( отличное враг хорошего то есть сильно хорошо тоже плохо можно испортить)

Правильно! Ну его! Не твое это (на правах шутки).

Зажигание в плюс не крутил я так понимаю? Хотя смысл - 20 отверстий по 0.8 мм каждое... Здесь на форуме тоже один человек пытался сам сделать, тоже насверлил кучу отверстий по 0.8 (видать, думал, что чем меньше отверстия, тем лучше будет распыляться).

И пропал...

[egorkca1970]

нет я опробывал и Ваши и свои разных форм и отверстия начиная с 16 и закачивая 24 из них 16 по1мм и 8 по 0,8 и зажигу в плюс крутил (на 0 гр у меня едва заметная детонация) а тут еще в плюс.в общем на лицо отторжение имплантанта но дело продолжит товарищ и соклубник ,может что-то выйдет у него

[Tom]

Сообщение от egorkca1970

я дико извиняюсь но я сегодня потестил и пока завязываю с этим.

Я тоже решил завязать. Устал уже разбирать карб и менять диаметры.

[primuss]

Все! Я кажись понял!!

Уважаемый egorkca1970 писал, что не почувствовал разницу между динамикой авто до и после установки СПИРТа. А вот на стоковых машинах разница чувствуется сразу. Напомню, прикол заключается не в том, что в карб устанавливается какая-то блестящая штучка, а в том, что эта штучка делает смесь более гомогенной, что в свою очередь позволяет увеличить УОЗ, а это и есть и дополнительная мощность, и экономия.

egorkca1970, кстати, у соклубника что за машина? Сток, или тоже с МПСЗ?

У меня изначально МПСЗ не было, я ездил на СПИРТах около 30 тыс, пока не поставил МПСЗ. Разницу "до" и "после" я увидел ощутимую.

Но какая будет разница, если поставить СПИРТ на машину, на которой установлена МПСЗ? Если учесть, какой прирост в динамике дает МПСЗ, смею предположить, что разницы можно и не почувствовать.

Еще один немаловажный момент - все проблемы начались у товарищей, которые заказали СПИРТ в последний месяц года, то есть, когда хорошо похолодало. Продавать СПИРТы я начал где-то в мае, они показали отличный результат. А сейчас холодно, машина больше прогревается, едет на подсосе. Отсюда экономии не видно. Кто-либо из ставивших СПИРТ пробовал выехать на трассу, проехать с постоянной скоростью километров 100, а затем посчитать расход? Думаю, что езда сводится либо к выезду раз в неделю на рынок, либо как у меня, по схеме: утром прогрел - на работу - вечером прогрел - домой. Какая уж тут экономия.

Остается открытым вопрос - почему на некоторых машинах после установки СПИРТа появляются провалы? У меня-то их нет, хотя стоит и СПИРТ, и МПСЗ, и объем тоже 1200 сс.

К сожалению, на машине Тома СПИРТы не заработали несмотря на все ухищрения с уменьшением проходного сечения в виде шайбы. Что ж, такое развитие событий тоже было мной предусмотрено. Деньги по манибэку будут возвращены в размере 100%.

Ну а если уважаемый Том с потеплением решит дальше продолжить эксперименты, будем делать ему втулки с меньшим внутренним диаметром.

[egorkca1970]

да МПСЗ стоит у него, двигло 1,2 ,пробывать будем но позже у меня возникла немного другая теория я попробую сделать потом отпишусь

[locos]

Примус, это я - мог догадаться.
Я тебе уже писал давно, что у знакомого мол СПИРТ тоже не работает. Так вот это Егорка и есть. Склоняюсь к браку, причем скорее всего браку МД, чем втулки. Кстати ту 2ю втулку, что ты прислал я так и не поставил до сих пор (влом, холодно), а ставил себе Егорка. Ставил и старую (до и после ковыряния дырок мной) и новую что ты прислал (целка). Обе ставил на МД что ты прислал самый первый Везде результат плачевный.
Был замечен еще один нюанс - не знаю велико ли его влияние, сам МД, что ты прислал, заходит в посадочное место в карбе легко, аж заскакивает. Что с пружинкой что без. Когда как сток залазит сильно внатяг. Появилось подозрение, что брак в самом МД, мол де микрощель между МД и стенкой карба делает свое "грязное" дело. Хотя мне мало верится что проблемы из-за этого. Такая вот петрушка.
Сразу предупрежу - присылать мне новый МД не надо, по крайней мере пока, нет желания ковыряться в карбе вообще на холоде...
Может попозже я опробую и твои, и те что Егорка навытачивал...но попозже.

[primuss]

locos

Нет ничего благороднее, чем эксперименты на себе (с) - товарищ Ерофеев, "Москва-Петушки"

Ну вон у Тома например люфта не было, и что? Диффузоры сделаны один в один с остальными - это касается и втулки, и диаметра отверстий. Могли бы подложить под пружинку что-то, чтобы свести на нет люфт, но боюсь это не помогло бы.

Остается с прискорбием признать - на некоторых машинах, а их уже 6 штук было - 2 классики, Том, Егор, Саша с Днепра с распредвалом от Ланоса 1.4, и один товарищ с Кривого Рога, у которого тоже провалы - СПИРТы не работают.

Почему так - я если чесно не знаю. Но факт остается фактом. И не факт, что когда потеплеет, начнут работать.

Но мы с Томом это проверим

Не знаю, эксперименты оно канешо может и хорошо и благородно, но… но автомобиль Таврия походу уже сам эксперимент. У меня стояли и пиленные мд, и с отверстием во втулке ф9мм, сейчас ф7. Разница между пиленным и упгс заметна хорошо, а вот между 9 и 7 (правда оговорюсь сразу карб еще не регулировал) не очень… Когда вместо пиленных впихнул упгс (в первую камеру) карб тоже не регулировал (#217), но однако и завелась, и поехала, и разница как грыцца на лицо…
Но, вот что характерно, снимаю воздушный фильтр (втулка ф9)и смотрю как работает упгс открывается заслонка, писалки писают, а вот тумана топливно-воздушной смеси нет. Есть только образование капелек бензина на краях отверстий…приехали. Сначала грешил на температуру воздуха (все-таки зима блин). Но потом впихнул упгс во вторую камеру, поехал к карбмастеру, отрегулировали зажигание, холостые, проверили СО, зазоры в свечах и тд. Отмахал год. Провалов нет, разгон уверенный, расход правда, смотря как тапку давить... Теперь впихнул втулки ф7 на первую, ф8 на вторую и - провалов нет, разгон уверенный (оговорюсь еще раз карб не регулировал). Но теперь в упгсе, при открывании заслонки образуется четко различимый туман тв смеси (кстати тоже зима однако…). Порегулируем, поездим, посмотрим…
А вообще получается что двух одинаковых Таврий (Славут) не бываить…

[primuss]

funtikblin

А что с расходом при 7 на первой и 8 на второй? Скорей всего интересует не езда по городу, а тест-драйв хотя бы километров 100 по трассе с постоянной скоростью.

Сообщение от primuss

funtikblin

А что с расходом при 7 на первой и 8 на второй? Скорей всего интересует не езда по городу, а тест-драйв хотя бы километров 100 по трассе с постоянной скоростью.

Пока рано судить. будем посмотреть.

Я вот что еще хотел сказать, подбирать диаметры, количество отверстий, конфигурацию, настройки карба можно долго. Без науки, ну или хотя бы наглядного понимания процессов происходящих в мд это сделать тяжко… Канешо еслиб посмотреть, как происходит процесс смесеобразования было бы легше и проще, но увы… Но однозначно пилить стоковый мд нужно, патаму што, пока технологи и экономисты думают как сделать подешевле, будет получаться отакэ одоробло а не мд… имхо.

[гаврюха]

Сообщение от primuss;

...Потому как малый диффузор вступает в работу с оборотов 2800, есть подозрение что к провалу он отношения не имеет. Нужно теперь понять, почему возникает провал на машинах с МПСЗ+СПИРТ..."

Откуда взяты такие "тонкости" по числу оборотов? Не слишком ли долго "заставляешь" работать систему ХХ и ПС?

[primuss]

Где-то в книжке по рассчету карбюраторов прочитал. У меня по тахометру начинают стекать капли с 2700, с 2900 уже виден туман.

Я ж не заставляю работать переходную и ХХ. Разряжение должно быть таким, чтобы начать высасывать топливо. Вроде это происходит при 2800 оборотов.

[гаврюха]

Сообщение от primuss

Где-то в книжке по рассчету карбюраторов прочитал. У меня по тахометру начинают стекать капли с 2700, с 2900 уже виден туман.

Я ж не заставляю работать переходную и ХХ. Разряжение должно быть таким, чтобы начать высасывать топливо. Вроде это происходит при 2800 оборотов.

"Дистанция" от ХХ до 2700-2900об. слишком велика, чтобы мотор справился в этом промежутке без ГДС. Цифры завышены...Не для спора говорю, а для того, чтобы не исключал из списка возможных "виновных" в провале МД.

[primuss]

гаврюха

Я образно привел цифру "2800", потому как даже уровень в поплавковой камере будет влиять на то, на каких оборотах вступает в работу ГДС. Ну и как кто-то верно заметил, 2-х одинковых машин не существует - даже разброс по компрессии может свою лепту вносить. Я ведь писал - не могу допереть, почему на этих нескольких машинах СПИРТы не работают. И вот еще вчера тоже товарищ позвонил с Павлограда - у него тоже МПСЗ, и тоже наблюдаются провалы. Подозреваю, что может быть из-за заниженного уровня топлива, о чем написал в личку. Пока тишина.

А десятком постов вышет отзыв - у человека наоборот пропали провалы после установки СПИРТа и движок стал вытягивать с 30 км/час.

Ну ничего, я раскопаю причину почему с МПСЗ не работает. Уже появилась спортивная злость

Уровень топлива я устанавливаю не по поплавкам, а по уровню 22мм от снятой крышки, т.к. если делать по мануалу, ( 1мм от попловка до прокладки, то получаестя где то 15мм от разреза крышки карбюратора).

[primuss]

Сообщение от kostey

Уровень топлива я устанавливаю не по поплавкам, а по уровню 22мм от снятой крышки, т.к. если делать по мануалу, ( 1мм от попловка до прокладки, то получаестя где то 15мм от разреза крышки карбюратора).

Хм, вот я никогда не обращал внимание на уровень от снятой крышки. Всегда выставлял уровень по поплавкам, как советут товарищ Фучаджи. При перевернутой крышке по Фучаджи - 4.5 плюс минус вроде 0.1. Я себе когда экспериментиовал со СПИРТами, сделал 4 мм.

По мануалу ни в одной книжке 1 мм от поплавков до прокладки вроде нет. Или есть??

Хорошо, пойдем логическим путем - если у тебя при 1 мм от прокладки уровень топлива - 15 мм, то в случае, когда он 22 мм это дает 22-15+1 = 8 мм от поплавков до прокладки. А это в 2 раза больше, чем по мануалу. Естественно при таком уровне топлива будут провалы.

Советую выставить уровень не по зеркалу топлива, а по поплавкам.

[locos]

kostey
primuss
а вы заводские рекомендации читали?
http://www.daaz.ru/faq64.htm

Вопрос08/05/10)
Подскажите, пожалуйста, как правильно в домашних условиях установить нужный уровень поплавковой камери ДААЗ 21083?
Ответ:
1. На крышке карбюратора, установленной горизонтально поплавками вверх, между прокладкой и поплавками должен быть зазор 1…1,5 мм.
2. Положение поплавков относительно стенок поплавковой камеры должно определяться по отпечатку контура верхней плоскости корпуса карбюратора на прокладке. Для исключения задевания поплавков о стенки корпуса необходимо обеспечить зазор ≈2 мм.
3. После того, как двигатель поработает на холостом ходу несколько минут, его заглушить и отсоединить шланг подачи топлива в карбюратор, снять крышку с карбюратора. Уровень в поплавковой камере при этом должен быть 25…26 мм от верхней плоскости корпуса карбюратора.
На уровень топлива оказывает влияние герметичность игольчатого клапана, производительность бензонасоса и давление создаваемое им.

или вот

Вопрос17/10/08)
У меня Волга 2410 с 402 двигателем и карбюратором ДААЗ 2410-1107010. После чистки карбюратора увеличился расход топлива с 13 до 20л. Решил проверить уровень топлива, но никак не могу понять каким он должен быть.
Ответ:
При снятой крышке карбюратора, уровень топлива должен быть 25 мм от верхней плоскости корпуса поплавковой камеры.
Уровень 22,5 мм, указанный в таблицах регулировок карбюраторов типа "Солекс" проверяется на заводе по специальной методике (с крышкой и поплавком, при определенном расходе топлива и визуальным контролем уровня в прозрачной трубке, сообщающейся с поплавковой камерой).

[primuss]

Я не читал эти рекомендации. Я читал Фучаджи. Там даже специальный бумажный шаблончик нарисован, с помощью которого центрируются поплавки. У меня стоит 4 мм.

Еще раз повторяю - речь идет о товарище kostey. Напомню, в данный момент у него стоит уровень топлива в 22 мм - это 8 мм от поплавков к прокладке. Потому что с его слов, если это расстояние 1 мм, то в таком случае уровень топлива - 15 мм.

Логично?

Следовательно, нужно поднимать уровень топлива. Скорей всего провылы при троганьи из-за этого.

Хотя у товарища восьмерка с объемом 1300 см2. Может, для восьмерок уровни другие.

[locos]

Если обобщить всю имеющуюся литературу по Таврии и Солексам, можно сделать определенные выводы касаемо уровня топлива в поплавковой камере:
1. Все источники российского происхождения, а именно - а)рекомендации завода-производителя ДААЗ б) книги авторов Ерохова, в)Тюфякова и г)издательства "За Рулем" - рекомендуют устанавливать уровень в поплавковой камере 25мм от верхней плоскости, что примерно соответствует 1 мм между поплавками и крышкой (прокладкой).
2. В книжках по Таврии автора Фучаджи, а так же в пособии по ремонту издательства "Ранок" Быков Шленчик - рекомендуемый уровень топлива ВНИМАНИЕ такой же как и у завода ДААЗ, но почему-то эти авторы рекомендуют делать зазор между поплавками и крышкой равный 4мм !

Обобщив это, можно придти к простому и логичному выводу - УРОВЕНЬ ТОПЛИВА ВЫСТАВЛЯЕТСЯ ТОЛЬКО ПО РАССТОЯНИЮ ОТ БЕНЗИНА ДО ВЕРХНЕЙ ПЛОСКОСТИ И ДЛОЖЕН БЫТЬ РАВЕН 25+-1ММ (при снятой верхней половине карба). Расстояние между поплвавками и крышкой при этом может сильно варьироваться на разных карбюраторах.
При всем этом обязательно учитывать факт

При снятой крышке карбюратора, уровень топлива должен быть 25 мм от верхней плоскости корпуса поплавковой камеры.
Уровень 22,5 мм, указанный в таблицах регулировок карбюраторов типа "Солекс" проверяется на заводе по специальной методике (с крышкой и поплавком, при определенном расходе топлива и визуальным контролем уровня в прозрачной трубке, сообщающейся с поплавковой камерой)

[Kvarz]

Если у него 22 мм то это наоборот очень высокий уровень.

[egorkca1970]

я поставил летом иглу новую с селиконовым кончиком и не обратил внимание на попловки игла оказалась немного длиннее пришлось подгибать язычок и попловки стали не горизонтальные но уровень стал 20 21 мм мне кажетсянужно мерять от верха карба так будет точнее