ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.07.2015, 09:55   #1
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

видать в области малых значений все зонды разные. Нужно сначала жопой оценить это правильное напряжение, а потом в зависимости от газа(процент пропанбутан, наличие пропилена) поддерживать это напряжение кручением чуек/дозаторов.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 10:21   #2
sergeis
 
sergeis
 
Адрес: Город на реке Днепр
Сообщений: 1,702
Машина: Пока таврия 110247
Длина: 25040мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для sergeis с помощью ICQ
По умолчанию

Даже больше скажу, многие датчики лямбды, угоняют сигнал бедной смеси в минусовые сигналы напряжения.
Вот мой, например, падает до - 0.2В.
sergeis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 11:07   #3
porsche1984
 
porsche1984
 
Адрес: Canada, Mississauga
Возраст: 41
Сообщений: 2,205
Машина: Model 3 ,CHRYSLER Grand Caravan 3.6
Длина: 8050мкм
Диаметр: 29мм
Отправить сообщение для porsche1984 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeis Посмотреть сообщение
Даже больше скажу, многие датчики лямбды, угоняют сигнал бедной смеси в минусовые сигналы напряжения.
Вот мой, например, падает до - 0.2В.
таки да!и минуса были и ехала-не так канешна как нужно-но ехала!
и моё мнение-кто ставит за оптимал значение лямбды 0,4 на газу-ошибается!смесь очень богатая и если мне не изменяет память именно 0,3-0,4в стаг и пытается выстроить как оптимал!
porsche1984 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 13:58   #4
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,726
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Показания узкополосного лямбдазонда ниже и выше стехиометрии недостоверны, штатный ЭБУ инжектора никогда по ним не ориентируется. Там несколько другой алгоритм. Например, нужно поддерживать смесь 16/1. Сначала блок изменяет состав туда-сюда и находит точку перехода. Затем делает быстрый отскок состава смеси, скажем, на 10% беднее. Затем некоторое время ждет и опять кратковременно обогащает, чтобы найти новую исходную точку. Снова отскок на 10% и пауза. Таким образом почти все время смесь обеднена на 10%, и лишь изредка кратковременно обогащается для поиска контрольной точки.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2015, 14:09   #5
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Показания узкополосного лямбдазонда ниже и выше стехиометрии недостоверны, штатный ЭБУ инжектора никогда по ним не ориентируется. Там несколько другой алгоритм. Например, нужно поддерживать смесь 16/1. Сначала блок изменяет состав туда-сюда и находит точку перехода. Затем делает быстрый отскок состава смеси, скажем, на 10% беднее. Затем некоторое время ждет и опять кратковременно обогащает, чтобы найти новую исходную точку. Снова отскок на 10% и пауза. Таким образом почти все время смесь обеднена на 10%, и лишь изредка кратковременно обогащается для поиска контрольной точки.
Мурзілка до мікаса пише трохи поіншому. Є графік симетрії лямбдарегулювання, і цей графік визначає в якій стороні буде більше знаходитись суміш, чи більше біднити суміш, чи більше багатити. В заводській прошивці мікаса, всі графіки знаходяться нижче одиниці.


Цитата:
Сообщение от Хелп до мікаса
Определяет неравномерность скачков регулятора в сторону
обеднения и обогащения топливоподачи. Позволяет в небольшом диапазоне
менять состав смеси, поддерживаемый регулятором.

Полностью симметричное регулирование в зоне 1.0 по альфа достигается
при значении пов-ти S62 = 1.0.
Значения, меньшие 1.0, увеличивают скачок регулятора в сторону обогащения
и в той же степени уменьшают скачок в сторону обеднения. Это приводит к тому,
что коэффициент регулятора большее время находится в зоне обогащения и средний
состав смеси становится меньше 1.0. Количественно дать оценку среднего состава
при определенных значениях пов-ти ассиметрии достаточно сложно в силу множества
нелинейных зависимостей.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 08:49   #6
sergeis
 
sergeis
 
Адрес: Город на реке Днепр
Сообщений: 1,702
Машина: Пока таврия 110247
Длина: 25040мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для sergeis с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurasvs Посмотреть сообщение
Показания узкополосного лямбдазонда ниже и выше стехиометрии недостоверны, штатный ЭБУ инжектора никогда по ним не ориентируется. Там несколько другой алгоритм. Например, нужно поддерживать смесь 16/1. Сначала блок изменяет состав туда-сюда и находит точку перехода. Затем делает быстрый отскок состава смеси, скажем, на 10% беднее. Затем некоторое время ждет и опять кратковременно обогащает, чтобы найти новую исходную точку. Снова отскок на 10% и пауза. Таким образом почти все время смесь обеднена на 10%, и лишь изредка кратковременно обогащается для поиска контрольной точки.
Фактически вы подтвердили, что эбу строит свою характеристику на основании косвенного алгоритма. Напрямую он смесь не видит. Всего лишь два индикаторных момента - богато/бедно.
sergeis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 07:35   #7
sergeis
 
sergeis
 
Адрес: Город на реке Днепр
Сообщений: 1,702
Машина: Пока таврия 110247
Длина: 25040мкм
Диаметр: 37мм
Отправить сообщение для sergeis с помощью ICQ
По умолчанию

Да не заточен он ни под какой бензин. Это тупо два электрода с покрытием, на концах которых, проходит химическая реакция с поглощением кислорода. Хватило кислорода для реакции, один потенциал, не хватило, другой потенциал.

Привязку к определенной стехиометрии, делают мозги.
sergeis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2015, 09:50   #8
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Теорія на моєму ГБО що з ростом температури під капотом падає тиск на редукторі виявилась хибною. Просто це була перша поїздка за високих температур, і за таких умов нова мембрана в редукторі розтягнулась, довелось на півтора оберта покрутити болт на редукторі в плюс, все стало насвої місця. До того доки не включився лямбдарегулятор були сіпання при натисканні на газ, і холостий плавав доки не включився регулятор. Зараз KLZ на ХХ на всіх температурах на кілька одиниць менший від одиниці. Після того як підняв кути запалювання довелось зменшити основну паливоподачу Gob з 165 до 155, на робочих режимах KLZ тримається біля одиниці, регулювання відбувається в межах +-5..6%, тільки якщо на 5-ій їхати на затяжний підйом і добре натиснути на педаль газу, то через кілька секунд павивоподача ріжеться в діапазоні -10..15%.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 20:57   #9
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Відпишусь по витраті газу на своєму ГБО. Було заправлено в майже пустий балон 16 літрів, стрілка показометра при цьому була майже на нулі, якщо покачати машину то поплавок стукав по балону. Проїхав 215 км, стрілка перед черговою заправкою стрілка показометра 1/8 балона (балон 30л*0,8=24л), при розкачуванні машини поплавок по дну балона не стукав. Я так прикинув, що розхід десь в районі 6,5 л/100, враховуючи що багато тягав причів інколи по кілька кільметрів на 1-ій передачі, то розхід получився дуже добрим.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.09.2015, 14:12   #10
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 11,726
Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж.
Длина: 65880мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Сотрудник ставил на Амулет. Работает, проблем нет.
__________________
Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил
20 лет, разрушил.
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 12:00   #11
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Кілька фотом мого блоку керування.



__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 00:21   #12
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Кілька фотом мого блоку керування.



Сколько времени потрачено на сей девайс?
shurken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 11:28   #13
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
Сколько времени потрачено на сей девайс?
В якому сенсі?
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 11:44   #14
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

наверное рисовать схему, травить, паять, писать прошивку, делдать проводку - и так до первой заводки. Сколько часов/вечеров/выходных.
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 13:22   #15
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
наверное рисовать схему, травить, паять, писать прошивку, делдать проводку - и так до первой заводки. Сколько часов/вечеров/выходных.
Якщо орієнтуватись на дату створення папки, то 09.12.2014 року почалась розробка, 16.06.2015 року я вже катався на газі. Зараз в системі появились датчики, доопрацьована програма МікасОнлайн для роботи з цим газоблоком, фотки будуть трохи пізніше.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 22:34   #16
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Якщо орієнтуватись на дату створення папки, то 09.12.2014 року почалась розробка, 16.06.2015 року я вже катався на газі. Зараз в системі появились датчики, доопрацьована програма МікасОнлайн для роботи з цим газоблоком, фотки будуть трохи пізніше.
В часах, сколько времени потрачено?
shurken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 10:23   #17
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
В часах, сколько времени потрачено?
Не знаю, можна було і швидше зробити, але розробкою займався тільки на роботі, то в перших місяцях нового року був загружений що взагалі нічого не робив, та я впринципі і не спішив, так як не було в наявності всього обладнання.
Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы.
Ну на то напевне є своя причина, заводські газоблоки збирають бензинову карту по тиску і часу впорскування двигуна, а з диф-датчиком цього не зробиш, тому ставлять два датчики, а диф-тиск вичисляють програмно.
Цитата:
Сообщение от shurken Посмотреть сообщение
Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?
Навіщо?
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2015, 19:36   #18
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Навіщо?
Теорию этого дела, не смог объяснить даже пан Орлов, но практически, с паузой, получается линейность впрыска, а без нее, горб на первой трети карты.
shurken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 14:09   #19
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

на радиаторе стабилизатор 7805? Полевики от 12в АКБ идут?

Не комильфно... Когда на подсевшем аккуме заводиться придется на газу - не заведётся.

Срочно внешняя шим стабилизация на 5в и 14в, из поднебесной, стоит копейки.

http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-...Number=1158961

Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 03.11.2015 в 14:25.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 15:07   #20
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
на радиаторе стабилизатор 7805?
Так, але вона без радіатора не дуже сильно грілась, такий великий радіатор поставив тільки тому щовін був в наявності.
Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Полевики от 12в АКБ идут?
Не комильфно... Когда на подсевшем аккуме заводиться придется на газу - не заведётся.
Форсунки підключені на +12в, керуються мінусом, тому польовикам пофіг яка там напруга, головне щоби її вистарчило для відкриття форсукнки.
Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Срочно внешняя шим стабилизация на 5в и 14в, из поднебесной, стоит копейки.
http://ru.aliexpress.com/item/Ultra-...Number=1158961
Я робив бюджетний варіант, потужності 7805 вистарчає цілком.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 15:54   #21
Igor_Slavuta
 
Igor_Slavuta ?
 
Адрес: Сосед Сифона и Бороды
Сообщений: 3,151
Машина: Ксюха узбечка
Длина: 14980мкм
Диаметр: 35мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Форсунки підключені на +12в, керуються мінусом, тому польовикам пофіг яка там напруга, головне щоби її вистарчило для відкриття форсукнки.
Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.

У меня мпсз при зимних заводках уходило в ребут, вылечилось доп.конденсатором на 4000мкф в 5в цепях

Если поставить 14в шим dc-dc то можна оставить старую 7805. Только интересно сколько форсунка жрет при включении. отсюда подобрать dc-dc преобразователь.

Последний раз редактировалось Igor_Slavuta; 03.11.2015 в 16:35.
Igor_Slavuta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 16:49   #22
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Igor_Slavuta Посмотреть сообщение
Именно это я и имел ввиду. гарантии что форсунка сработает при 8-10в нет.
Якщо форсунку підключити напряму до акумулятора і вона не відриється, то і мій блок її не відкриє. Зараз при 10-ти вольтах відкривається точно, двигун запускається, тільки потрібно збільшувати наповнення ШІМ для утримання форсунки в відкритому стані.

Обіцяні фотки.

Датчик температури газу Zenit.






Диференційний датчик тиску MPX5700DP






Скріншоти з діагностичної програми MikasOnline, можна зразу конектитись по двом компортам до газоблока і до мікаса.




















__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 22:51   #23
shurken
кармически наказан
 
Адрес: Киев, Академгородок
Сообщений: 2,341
Машина: Носок
Длина: -1150мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Кстати, наступаем на грабли. От дифдатчиков, производители давно отказались, как и от измерения температуры рампы. Кстати, я надеюсь в курсе, что межу импульсом открытия и шимом, должна быть пауза?
shurken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 14:20   #24
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 10,992
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от ?
Длина: 60960мкм
Диаметр: 30мм
По умолчанию

А в Микасе такое с завода есть? (нет микаса, схемы не курил, просто интересно)
soladko на форуме   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2015, 16:52   #25
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Возраст: 49
Сообщений: 7,243
Машина: Ford Fusion EU 1.25
Длина: 27040мкм
Диаметр: 40мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Сьогодні зранку зробив тестовий запуск, то з датчиками при +6 градусів двигуна перехід на газ відбувається без зупинки двигуна, наніше потрібно було довго клацати тумблером "газ/бензин" щоби перейти на газ.
__________________
Мої бортжурнали: Славута 1.2Li 2008 - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959, Ford Fusion EU 1.25 - https://forum.tavria.org.ua/showthread.php?t=105563
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:19. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.