Сгорел Тавровод в Днепре :(

[Bad Santa]

Сообщение от Kvarz

Леша, этот факт конечно вопиющий, но тема просто как раз о человеческом безразличии к окружающим.

Каком безразличии?
Я работаю напротив частной клиники. Клиника лечит дорогие проблемы, а именно венерические и геморой. Контингент врачей- золотая молодёжь 20+ лет на иномарках, которая уверен, лекции по реанимации (если такие были) пропускала. Тоесть 99,9% перед порогом офисного здания помощь не оказали бы. Тем более они в простом офисном помещении работают, нет ни операционной, ни кислорода, ни апаратов поддержки, чем оказывать? зелёнкой?

[Kvarz]

Сообщение от primuss

Та че вы все напали на Тильберта? Чувак с его слов на клятве Гипократа пошел в парк с пацанами пиво бухать. Все давно пооканчивали ВУЗы, забыли, как оно с бодуна экзамены сдавать?

И потом - жил себе хлопчик. Хотел быть... ну не знаю, шофером, там, к примеру (я в детстве хотел, меня просто перло от вида крепких парней в клетчатых рубахах с закатанными рукавами и таких же клетчатых кепках, небрежно сплевывающих бычки из-за баранки МАЗа). Но мама - врач сказала - НЕТ! И пошел хлопчик учиться на медика. Как учился - можно судить из его поста о пиве. Но быстро понял, что таких "баблосов" он, будучи, к примеру, инженером КИПа, в жизни не заработает. И быстро выбился в люди, и обзавелся крутым жипом, и стал на всех плевать с высоты посадки этого самого жипа.

А Вы тут ему плюсики ставите, защищаете. Упаси Боже Вас, или кого-то из Вашей семьи, от страшного ДТП и такого вот лекаря (доктором обозвать не могу, ибо это - ученая степень (с) - Ефремов, лезвие бритвы), который будет проходить мимо, остановится, скажет - ну звыняй, у меня токо барсетка с документам, ключами и сигаретами. Ща закурю, подержу тебя за руку и "горячо посочувствую".

Грубо конечно, предвзято, но увы, правдиво. Я не про Тильберта в частности, а про большинство медиков.
Хотя, помнится ты писал про свое ДТП. Насколько помню чел( сам врач) вам сам оказал первую помощь. Не все сволочи пока еще, не все!

[Kvarz]

Сообщение от Bad Santa

Каком безразличии?
Я работаю напротив частной клиники. Клиника лечит дорогие проблемы, а именно венерические и геморой. Контингент врачей- золотая молодёжь 20+ лет на иномарках, которая уверен, лекции по реанимации (если такие были) пропускала. Тоесть 99,9% перед порогом офисного здания помощь не оказали бы. Тем более они в простом офисном помещении работают, нет ни операционной, ни кислорода, ни апаратов поддержки, чем оказывать? зелёнкой?

Первая помощь оказывается жгутом, марлей и пальцами.
Леша, повторяю, это все мы учили и сдавали экзамен.
И я допустим, такие вещи старался запомнить, это жизнь и никакие знания не могут быть бесполезными, тем более по оказании первой медицинской помощи.
Не дай бог, на месте этого мужчины будет близкий родственник любого из присутствующих, разговор тут же поменяется.

[Сонтехнег]

Офигенная тема - через полгода узнать, что у тебя ВИЧ гепатитЦ, потому что ты тыкал без резиновых перчаток во всякие фонтачики.

[primuss]

Сообщение от Kvarz

Грубо конечно, предвзято, но увы, правдиво. Я не про Тильберта в частности, а про большинство медиков.
Хотя, помнится ты писал про свое ДТП. Насколько помню чел( сам врач) вам сам оказал первую помощь. Не все сволочи пока еще, не все!

Да, было дело. Нас на пешеходном тротуаре сбила машина, которая врезалась в другую. Водитель той, другой - врач-гинеколог - первым делом забинтовал мне оторванное ухо и разорванную руку, потому как меня метра 3 тащило по асфальту. Благодаря этому я потерял мало крови, и до больницы сознание не терял, хотя меня пипец как все время знобило, как будто на улице (а было лето) было минус тридцать.

А мог ведь тоже с барсеткой рядом стоять...

[Kvarz]

Сообщение от Сонтехнег

Офигенная тема - через полгода узнать, что у тебя ВИЧ гепатитЦ, потому что ты тыкал без резиновых перчаток во всякие фонтачики.

У вас намного больше шансов заразится гепатитомС на приеме у дантиста.
Или в поликлинике при сдаче анализа крови.
Что, кстати и подтверждает статистика.
А ВИЧ, довольно таки спорное заболевание.

[megaDok]

Ойбожежмой. Примус. Или вы толсто троллите, или вы сказочный елдабоб. Чьорд, ну как можно так неадекватно связывать сообщения Тильберта с прозой жизни и его троллинг- с реалиями жизни? Вы похожи на паровоз, сошедший с рельсов и несущийся на своей волне из рельс, щебня и шпал.
Божемой. Каку юхню вы несете.
З.Ы. про ваш случай- сочувствую. Искренне. Честно.

[primuss]

Что такое троллинг? Я всегда пишу правду. Разве другие могут делать иначе??

[Тильберт]

Сообщение от Kvarz

А как же множество случаев спасение раненых, где как заявляют сами реаниматологи, без оказания первой помощи пациент - не жилец?

Да, бывает. Инфаркт миокарда, артериальное кровотечение дистальных отделов конечностей, ларингоспазм тот же....

Сообщение от Kvarz

Или вы отрицаете улетучивающиеся шансы этого мужика на жизнь, с каждой минутой пререкающихся косметологов-врачей?
Неужели настолько все плохо в частных клиниках?

Что, простите? Не понял...

Сообщение от Kvarz

25 минут!!! Вдумайтесь Тильберт, он жил самостоятельно еще 25 минут! И вы мне говорите, что его нельзя было спасти.

И что? Больные с онко 4/4 самостоятельно живут по пару лет. И тем не менее, спасти их нельзя.
Кроме того, я рассматривал гипотетическое повреждение с проникающим ранением грудной клетки. Куда именно и как пришло тому конкретному дяде, что загнулся под окнами той косметички, я не в курсе, а соответственно, не имею мнения по этому поводу.

Сообщение от Merkurydnepr

Уголовное дело милиция заводит блин - а когда по их вине после операции заносится инфекция, спид или даже гибнет человек то как правило никто и пальцем не шевелит. Избирательное правосудие? так чем тогда милиция отличается от медицины?

Мне тут надысь рассказал пациент интересный случай.
Хлопчик, его сын, 20 с лишним годов, нифига не врач, но разносторонне развит. В частности, основы анатомии и физиологии знает, ну и так, нахватался инфы по верхам. Сидел в кафушке, пил пиво. Рядом сидела барышня какая-то, кофием баловалась с каким-то бутербродом.
И, посредь бела дня, барышня хватается за горло и начинает сипеть. Как позже выяснилось - дала на что-то аллергию с ларингоспазмом. Паренёк сначала думал - подавилась, потом глядит - не, воздух проходит, но еле-еле. Потом и вовсе не проходит. Народ мечется, вызывает скоряк и потихоньку расползается от места ЧП. А девчонка уже нацелилась отъезжать от удушья. Ну, хлопчик тот не растерялся, вытащил швейцарский складничок, да и сделал ей дырку в трахее, вставил туда корпус от шариковой ручки, отобранной у официантки, обеспечил поступление воздуха, одним словом. Дожила девчонка до скорой помощи, потом ей в больничке уже дырку в горле заштопали.
Так вот, это была преамбула.
Амбула: родня этой барышни разыскала молодого человека, чтобы... потребовать с него бабла за операцию по зашиванию горла, которое он, понятно, по неопытности, раскроил достаточно криво.
Вот так вот. А потом тут всякие моралфаги вопят - беги, мол, парень, спасай жизни...

Сообщение от primuss

Но быстро понял, что таких "баблосов" он, будучи, к примеру, инженером КИПа, в жизни не заработает. И быстро выбился в люди, и обзавелся крутым жипом, и стал на всех плевать с высоты посадки этого самого жипа.

От вы упаренный таки товарищ. Вам не дают покоя мои заработки? Или мой лендровер? Благоволите: я зарабатываю около 4 тыс. грн в месяц, а мой жып стоит дешевле нового ланоса с фаршем.
А плевать я хотел не на всех людей, как вы упорно пытаетесь представить, а на вас лично, с вашим комплексом неполноценности и запредельной унылостью высераемого изрекаемого. Перестаньте считать себя "всеми", вы - ничтожная, никчемная, и решительно никому не нужная частица биомассы. Никому нет дела до вашего сверхценного мнения. Если вы будете умирать на тротуаре, ни одна журналистка не окажется рядом, а ваша ненависть к людям, имеющим своё мнение и пытабющмся его отстаивать, хоть и понятна, но жалка, и вызывает лишь брезгливость и желание пойти вымыть руки.

[primuss]

Да плюй ради Бога, кто ж тебе мешает Наверху разберутся.

[Sympson]

Сообщение от Kvarz

У вас намного больше шансов заразится гепатитомС на приеме у дантиста.
Или в поликлинике при сдаче анализа крови.
Что, кстати и подтверждает статистика.
А ВИЧ, довольно таки спорное заболевание.

+100...был я долгое время донором...тем более группа/резус редкие...станция переливания мине лично звонила регулярно...
и вот в один далеко не прекрасный день меня отстраняют от дачи крови по причине положительного теста на гепатит В (носитель)...все... как донор я умер....при этом в течение более 3х лет до этого я кроме как на станции переливания крови нигде не был (в смысле связей, дантистов и других процедур - я достаточно здоровый человек тогда был)

[Wildchild]

Сообщение от Тильберт

Мне тут надысь рассказал пациент интересный случай.
Хлопчик, его сын, 20 с лишним годов, нифига не врач, но разносторонне развит. В частности, основы анатомии и физиологии знает, ну и так, нахватался инфы по верхам. Сидел в кафушке, пил пиво. Рядом сидела барышня какая-то, кофием баловалась с каким-то бутербродом.
И, посредь бела дня, барышня хватается за горло и начинает сипеть. Как позже выяснилось - дала на что-то аллергию с ларингоспазмом. Паренёк сначала думал - подавилась, потом глядит - не, воздух проходит, но еле-еле. Потом и вовсе не проходит. Народ мечется, вызывает скоряк и потихоньку расползается от места ЧП. А девчонка уже нацелилась отъезжать от удушья. Ну, хлопчик тот не растерялся, вытащил швейцарский складничок, да и сделал ей дырку в трахее, вставил туда корпус от шариковой ручки, отобранной у официантки, обеспечил поступление воздуха, одним словом. Дожила девчонка до скорой помощи, потом ей в больничке уже дырку в горле заштопали.
Так вот, это была преамбула.
Амбула: родня этой барышни разыскала молодого человека, чтобы... потребовать с него бабла за операцию по зашиванию горла, которое он, понятно, по неопытности, раскроил достаточно криво.
Вот так вот. А потом тут всякие моралфаги вопят - беги, мол, парень, спасай жизни...

Жесть! А если бы проткнул не то что надо?

[Tomor]

Сообщение от Тильберт

Амбула: родня этой барышни разыскала молодого человека, чтобы... потребовать с него бабла за операцию по зашиванию горла

Чем история то закончилась?

[Тильберт]

Сообщение от Wildchild

Типичный "герой " насмотревшийся Хауса.

Ну да, так оно и есть.
Но факт есть факт - без него девчонка до скорой не дожила бы...

Сообщение от Wildchild

Жесть! А если бы проткнул не то что надо?

Ну, смотря что... От "пофигу, само зарастёт" до "помним, скорбим"

Сообщение от Tomor

Чем история то закончилась?

С барышней всё ок, более-менее.
Родичей её паренёк послал по матушке, а так как родичи были женского пола, то морду бить не стал. Вроде грозились подать в суд. Подали или нет - хз, о дальнейшем у меня инфы нету...

[Kolesey]

Я совсем не против, что у врача свои потребности, есть семья, которую нужно кормить и проч. Но, я думаю, профессия врача, это, так сказать, элитная профессия.

Да ну нах, какая элита, такое же быдло, как и токарь. По уровню развития и положению в обществе стоят где-то наравне с мусорами. Те, как бы, тоже должны защищать людей, следить за ПДД, ловить преступников, снимать кошек и переводить старушек. Но точно также заняты заколачиванием бабла, а их прямые обязанности отвлекают от процесса. Точно также, как отвлекают люди с топором в спине местных форумных врачей от оплаченного массажа матки. Такова жизнь.
И да, должен извиниться перед токарями: токарь понимает слово "брак", "гарантия" и берёт бабки за результат. Всё честно. В отличии от врача, которому на результат пох, он бабки берёт всегда.

[Coder]

Сообщение от Kvarz

Действия по оказании первой помощи проводятся для поддержания жизни пострадавшего, до прибытия скорой.
И поверьте, у врача по диагностики ожирения это получится в любом случае лучше, чем у стороннего прохожего.
Я же нигде ни слова не написал, что доктор из частной клиники должен был оперировать пострадавшего.

отлично
это может сделать каждый
только тетка вместо помощи чуваку начала метать калл и тампаксы (похоже на кактусиху)
она и виновата в бездействии

[Kvarz]

Сообщение от Coder

отлично
это может сделать каждый
только тетка вместо помощи чуваку начала метать калл и тампаксы (похоже на кактусиху)
она и виновата в бездействии

Согласен, почти. Но обвинять её в этом нельзя. В своем понимании, она сделала что могла.
Если бы это происходило в безлюдном переулка и она как курица бегала по киоскам или по подъездам, то да, беспомощность на лицо.
А так она призывала медиков(пусть и не профильных) помочь пострадавшему. Ибо, как я уже сказал: помощь врача в оказании первой медицинской помощи намного квалифицированнее чем её окажет случайный прохожий.
Хотя, она сама считает себя виноватой. Человек совести!

[Kolesey]

Кстати о карательной системе: я, конечно, не юрист... Но разве врачей не должны лишать права заниматься врачебной деятельностью при отказе оказать неотложку? Поидее ту клинику должны были просто закрыть нах. Тогда и быдло-врачи занимались бы делом и отвлекались иногда от своих халтур. Ну или переквалифицировались бы в токари.

[Тильберт]

Сообщение от Kolesey

Но разве врачей не должны лишать права заниматься врачебной деятельностью при отказе оказать неотложку?

Ещё один. Поймите, пожалуйста, врач вам ничего не должен. Вы ему не брат, не дядя, и денег он у вас не занимал.
Ни одна норма никакого права не говорит о том, что врач обязан оказать помощь, это чисто добровольная штука. Захотел - оказал, не захотел - не оказал.
Врач обязан оказать помощь только в том случае, если это - его работа. Работники скорой, приёмных покоев, клиник, обязаны уделить пациенту время, и, если и отказаться лечить, то только с веским мотивом. От этих врачей можно что-то требовать, как вы требуете у продавщицы чек или жалобную книгу, потому что это - их работа. У врача "не при исполнении" требовать ничего нельзя. Можно попросить, если захочет - поможет. И только так.

[Coder]

Сообщение от Kolesey

Кстати о карательной системе: я, конечно, не юрист... Но разве врачей не должны лишать права заниматься врачебной деятельностью при отказе оказать неотложку? Поидее ту клинику должны были просто закрыть нах. Тогда и быдло-врачи занимались бы делом и отвлекались иногда от своих халтур. Ну или переквалифицировались бы в токари.

врач не отказывался а вероятно был занят потциентом

[Kvarz]

Сообщение от Kolesey

Кстати о карательной системе: я, конечно, не юрист... Но разве врачей не должны лишать права заниматься врачебной деятельностью при отказе оказать неотложку? Поидее ту клинику должны были просто закрыть нах. Тогда и быдло-врачи занимались бы делом и отвлекались иногда от своих халтур.

В нашей стране. Вы слышали хотя бы одно дело о медицинской ошибке законченное? Что бы врач сел в места не столь отдаленные, за свершенное преступно-халатное деяние? Что бы практики лишили без права работать в медицинских учреждениях?
Я нет.

[Тильберт]

Сообщение от Kvarz

Вы слышали хотя бы одно дело о медицинской ошибке законченное? Что бы врач сел в места не столь отдаленные, за свершенное преступно-халатное деяние? Что бы практики лишили без права работать в медицинских учреждениях?
Я нет.

А вот это да, это - печалька.

[Hacker]

Сообщение от Bad Santa

Каком безразличии?
Я работаю напротив частной клиники. Клиника лечит дорогие проблемы, а именно венерические и геморой. Контингент врачей- золотая молодёжь 20+ лет на иномарках, которая уверен, лекции по реанимации (если такие были) пропускала. Тоесть 99,9% перед порогом офисного здания помощь не оказали бы. Тем более они в простом офисном помещении работают, нет ни операционной, ни кислорода, ни апаратов поддержки, чем оказывать? зелёнкой?

а вы ото типа все знаете ...
зависть чишо

[Kvarz]

Сообщение от Тильберт

Ещё один. Поймите, пожалуйста, врач вам ничего не должен. Вы ему не брат, не дядя, и денег он у вас не занимал.
Ни одна норма никакого права не говорит о том, что врач обязан оказать помощь, это чисто добровольная штука. Захотел - оказал, не захотел - не оказал.
Врач обязан оказать помощь только в том случае, если это - его работа. Работники скорой, приёмных покоев, клиник, обязаны уделить пациенту время, и, если и отказаться лечить, то только с веским мотивом. От этих врачей можно что-то требовать, как вы требуете у продавщицы чек или жалобную книгу, потому что это - их работа. У врача "не при исполнении" требовать ничего нельзя. Можно попросить, если захочет - поможет. И только так.

А я думаю вы не правы.
У меня нет времени перекапывать нет, но на первой же ссылке:

Внутри -  Ответсвенность за неоказание:

В соответствии со ст. 14 Уголовного кодекса (УК) РФ преступлением признаётся виновно совершённое общественно-опасное деяние, запрещённое Уголовным Кодексом под угрозой наказания.[5] При неоказании медицинской помощи появляется спец. субъект - медицинский работник, обладающий знаниями в области медицины и имеющий документ (диплом), подтверждающий его правовой статус. Статья 124 УК РФ - неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным её оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом. Но только в том случае, если это повлекло по неосторожности: причинение средней тяжести вреда здоровью больного; смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью. В остальных случаях возникает гражданско-правовая ответственность (ст. 12 Гражданского кодекса РФ). Иными словами необходимо наступление последствий и наличие причинно-следственной связи между действием (бездействием) и наступившими последствиями. Под неоказанием помощи понимается отказ или уклонение от оказания не терпящей отлагательства помощи, что создаёт реальную угрозу причинения серьезного вреда здоровью пациенту. Объективная сторона данного преступления может быть выражена в бездеятельности - в неоказании помощи больному без уважительных причин (это неявка к больному по вызову, отказ принять больного в лечебном учреждении и т.п.).

Это хочу выделить:

Под неоказанием помощи понимается отказ или уклонение от оказания не терпящей отлагательства помощи, что создаёт реальную угрозу причинения серьезного вреда здоровью пациенту

Это правда российское законодательство. Но думаю в нашей конституции эти нормы тоже есть.

[Тильберт]

Так вы же сами пишете:

лицом, обязанным её оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом.

Врач, когда он на смене - таки обязан.
А когда он идёт домой с пивом в авоське - не обязан.