Почему именно сейчас нужно пригонять нерастамож из Польши

[Djaneek]

Вот это вас порвало, ваша ярость мешает вам определить ту тонкую грань между доводами и троллингом.У каждого чувака на ГФ есть свое мнение.Кто то его спокойно высказывает, а кто при выражении своего-переходит на личности и позволяет себе давать определение человеку ( быдло, нищеброд итд) Выдыхайте друзья-вы все равно ничего не решаете.Поберегите себе нервы.
П.с.Власть виновата в том, что закрывала глаза на нашествие блях, теперь имеем этот бляхобардак.Специально это все или нет-вопрос другой.Но результат на лицо.
П.с2 Тема скатилось в уг, так как начали за бляхи, а закончим за места в детских садиках.
На этом закончу, дальше смысла спорить не вижу.

[Aprox]

Сообщение от Djaneek

Кто то его спокойно высказывает, а кто при выражении своего-переходит на личности и позволяет себе давать определение человеку ( быдло, нищеброд итд)

Типичное быдло и бляховод!

То есть как других оскорблять - всё ок! А как в обратку полетело, та еще и правда - сразу ко-ко-ко, переход на личности! Просто валяюсь с такой ущербной логики!

[Michurin]

За трамваї-тролейбуси не скажу, а от за електрички - запросто, а ви вирішуйте, з кого треба починати. Живемо ми за 100 км від Києва, тому логічно, що маса народу їздять електричкою у Київ на роботу. Перша електричка забита вщент. Думаєте, всі їдуть з білетами? Максимум 10%! Решта дає на лапу контролеру. Колись давали 2грн, зараз, мабуть, 10грн при вартості білета гривень до 20 (не знаю, давно не їздив). Ясно, що гроші осідаюсь в кишенях кондукторів і до Укрзалізниці не доходять. Маршрут визнається збитковим і кількість електричок скорочується вдвічі. Це, звичайно ж, абсолютно не змінює ситуації - переважна більшість платить кондуктору, просто комфорту в поїздці стає менше. Наступний крок Укрзалізниці - скорочення кількості вагонів. Керівництво Укрзалізниці заявило, що подає рівно стільки вагонів, скільки купляється білетів у касі. Думаєте, щось змінилося? Ніфіга! Електричка тупо стала банкою шпрот, але народ все так само не бере білетів, бо за такий "комфорт" не те, що білет, а навіть кондуктору вже давати рука не підніметься. То хто ж винен у ситуації? З кого ж почати? В ідеалі зміни повинні відбуватися з обох боків одночасно: Укрзалізниця має придумати (що там придумувати? Все уже придумано до нас!), як не допускати безбілетних пасажирів у вагони, як вздрючувати кондукторів, які кладуть гроші у кишеню, а населення має зрозуміти, що не брати білети неправильно і невигідно. А ще Укрзалізниця має жити за законами ринку - хто більше купляє, тому дешевше. Давним-давно можна вже було запровадити місячні проїздні квитки для таких роботяг, що їздять щодня, вартість яких буде ті самі 10грн, що йдуть в кишеню кондуктора. В касу піде хоч щось замість "нічого", а підстави для корупції з боку кондукторів зникнуть автоматично. Те ж саме про трамваї-тролейбуси, те ж саме про урни, те ж саме про бляхи.

[ArsenZP]

Сообщение от Michurin

Укрзалізниця має жити за законами ринку.

Зачем это ей?
Плацкарт без постели ЗП-Киев стоит 90-120 грн.
Автобус - 250-400.
Да при такой разнице поезда и так забиты будут под завязку, без каких-то дополнительных манипуляций.

[Aprox]

Сообщение от Michurin

Ясно, що гроші осідаюсь в кишенях кондукторів і до Укрзалізниці не доходять. Маршрут визнається збитковим і кількість електричок скорочується вдвічі. Це, звичайно ж, абсолютно не змінює ситуації - переважна більшість платить кондуктору, просто комфорту в поїздці стає менше. Наступний крок Укрзалізниці - скорочення кількості вагонів. Керівництво Укрзалізниці заявило, що подає рівно стільки вагонів, скільки купляється білетів у касі. Думаєте, щось змінилося? Ніфіга! Електричка тупо стала банкою шпрот, але народ все так само не бере білетів, бо за такий "комфорт" не те, що білет, а навіть кондуктору вже давати рука не підніметься. То хто ж винен у ситуації? З кого ж почати?

Ну вы сами ответили на вопрос... Для начала нужно начать покупать билеты!

[>Zhek@<]

Сообщение от Aprox

Ну вы сами ответили на вопрос... Для начала нужно начать покупать билеты!

Билеты - прошлый век
Двое моих сотрудников с бывшей работы, вообще с билетами не заморачивались. Достаточно иметь в своём селе знакомого с Укрзализници, дальше делалась "форма" (не одежда, а корочка ) и сколько я с ними работал, а это 11 лет, ездили на шару , как рабочие Укрзал. и таких ушлых там пол села, а при последней встрече с ними, узнал что купили через знакомых инвалидские посвидчення, вернее дубликаты, вернее где-то и правда есть этот инвалид и он пользуется своим посвидченням, а у них такое же только со своей фотографией, теперь и в метро и в трамвае и т.д. ездят... Я и офигел При чём в метро их тормозили, пробивали посвидчення, а они и пробиваются как нормальные, потому что ФИО реального инвалида и всё что в корочке - реально, кроме фото
Жаба конечно давонула меня..., млять приехать за 120 км электричкой на шару, а дальше через весь Киев тремя транспортами на шару, вечером домой тем же путём и так каждый день сцуко...

[Baks]

Сообщение от >Zhek@<

Билеты - прошлый век
Двое моих сотрудников с бывшей работы, вообще с билетами не заморачивались. Достаточно иметь в своём селе знакомого с Укрзализници, дальше делалась "форма" (не одежда, а корочка ) и сколько я с ними работал, а это 11 лет, ездили на шару , как рабочие Укрзал. и таких ушлых там пол села, а при последней встрече с ними, узнал что купили через знакомых инвалидские посвидчення, вернее дубликаты, вернее где-то и правда есть этот инвалид и он пользуется своим посвидченням, а у них такое же только со своей фотографией, теперь и в метро и в трамвае и т.д. ездят... Я и офигел При чём в метро их тормозили, пробивали посвидчення, а они и пробиваются как нормальные, потому что ФИО реального инвалида и всё что в корочке - реально, кроме фото
Жаба конечно давонула меня..., млять приехать за 120 км электричкой на шару, а дальше через весь Киев тремя транспортами на шару, вечером домой тем же путём и так каждый день сцуко...

Не повезло чуваку... Сначала 120 км на собаке, потом еще тремя транспортами... Еще и инвалидом себя назвать - ваще западло... А ведь карма - она такая, может и настигнуть...

Куда лучше сесть в машину, включить музыку, кандерчик и ехать куда нужно

[Андрей Олегович]

Сообщение от Michurin

Давним-давно можна вже було запровадити місячні проїздні квитки для таких роботяг, що їздять щодня, вартість яких буде ті самі 10грн, що йдуть в кишеню кондуктора. В касу піде хоч щось замість "нічого", а підстави для корупції з боку кондукторів зникнуть автоматично.

Есть такие билеты давным давно.
Только коррупция почему-то нэ зныкае.

[ArsenZP]

Сообщение от Андрей Олегович

Есть такие билеты давным давно.
Только коррупция почему-то нэ зныкае.

Откуда вы знаете про билеты в электричках?

[Michurin]

Сообщение от Андрей Олегович

Есть такие билеты давным давно.
Только коррупция почему-то нэ зныкае.

По цене взятки контроллеру? Не верю (с)

[Андрей Олегович]

Сообщение от Michurin

По цене взятки контроллеру? Не верю (с)

Ну, я не знаю какую сумму Вы даете в качестве взятки,
поэтому не верьте.

[Michurin]

Сообщение от Андрей Олегович

Ну, я не знаю какую сумму Вы даете в качестве взятки,
поэтому не верьте.

Я вообще электричками не езжу, поэтому контроллеру не даю ровным счётом ничего. А про нагугленный вами поездной скажем дружно - нах... нужно! Стоимость проездного равна стоимости 40 поездок? Тоесть, 20 дней туда и назад по полному тарифу? И в чем профит? Ещё раз повторяю: я имел в виду проездной, как минимум, в полтора раза дешевле езды по билетам - оптом дешевле. Именно такую сумму отдают за месяц в карман контроллеру, а в кассу попадает ноль. Короче, Укрзализныця жадная и тупая, а вы, Олегович, невнимательно читаете.

[Aprox]

Меня в таких случаях поражает непонимание людей одного простого момента... Вот человек работает - он же хочет получать зарплату? Более того, он всегда хочет её больше, чем она есть! Но, абсолютно в ту же самую секунду, этот же человек, хочет, чтоб окружающие работали бесплатно! И желательно не только бесплатно, но и как можно лучше! С полной отдачей! Ну вот как это в одной голове уживается?

То есть человек абсолютно уверен, что машинисты, проводники, слесари по ремонту, путейцы и еще тысячи и тысячи человек должны работать бесплатно, чтоб провезти его драгоценную жопу? Или что за него должны платить другие (чтоб у тех людей таки была з/п) а он, сука, особенный?

Помню кто-то тут на форуме хвастался, как героически не вернул кредит банку... Ну ты возьми представь себя на месте владельца банка, когда у тебя таких героев тысячи! И каждый взял денег и решил не отдавать - приятно? А шикарный отмаз - типа конские проценты? Так хрена ты туда шёл, если тебе проценты не нравятся?

[andreybelov]

Сообщение от Aprox

Меня в таких случаях поражает непонимание людей одного простого момента... Вот человек работает - он же хочет получать зарплату? Более того, он всегда хочет её больше, чем она есть! Но, абсолютно в ту же самую секунду, этот же человек, хочет, чтоб окружающие работали бесплатно! И желательно не только бесплатно, но и как можно лучше! С полной отдачей! Ну вот как это в одной голове уживается?

То есть человек абсолютно уверен, что машинисты, проводники, слесари по ремонту, путейцы и еще тысячи и тысячи человек должны работать бесплатно, чтоб провести его драгоценную жопу? Или что за него должны платить другие (чтоб у тех людей таки была з/п) а он, сука, особенный?

Помню кто-то тут на форуме хвастался, как героически не вернул кредит банку... Ну ты возьми представь себя на месте владельца банка, когда у тебя таких героев тысячи! И каждый взял денег и решил не отдавать - приятно? А шикарный отмаз - типа конские проценты? Так хрена ты туда шёл, если тебе проценты не нравятся?

Потому что когда ты брал кредит и доллар был по 5 то проценты были 15, а когда бакс подскочил до 8 то банк без согласования с клиентом в одностороннем порядке поднял проценты до 21. И кто после этого контрацептив?

[Снофру]

Сообщение от andreybelov

Потому что когда ты брал кредит и доллар был по 5 то проценты были 15, а когда бакс подскочил до 8 то банк без согласования с клиентом в одностороннем порядке поднял проценты до 21. И кто после этого контрацептив?

Однозначно тот, кто подписывает договор, не читая. Там всё есть, готов спорить.

[andreybelov]

Сообщение от Снофру

Однозначно тот, кто подписывает договор, не читая. Там всё есть, готов спорить.

Вопрос не в том. Банк все сделал по правилам чтобы невозможно было подкопаться с юридической точки зрения. Вопрос в том что на западе банки во время кризиса снижали процентные ставки чтобы люди могли платить, а у нас банки закрутили гайки настолько, насколько им позволял договор. В итоге вытрясли кучу имущества с должников которое уже ничего не стоит и теперь мы имеем кучу банков банкротов.

[Aprox]

Сообщение от andreybelov

Вопрос не в том. Банк все сделал по правилам чтобы невозможно было подкопаться с юридической точки зрения. Вопрос в том что на западе банки во время кризиса снижали процентные ставки чтобы люди могли платить, а у нас банки закрутили гайки настолько, насколько им позволял договор. В итоге вытрясли кучу имущества с должников которое уже ничего не стоит и теперь мы имеем кучу банков банкротов.

А кто заставлял лезть в валютные кредиты? У меня был знакомый, бабло выпирало из карманов, взял акцента на 7 лет, говорю нафига? С двух зарплат купи девятину, пол-года год подкопи и купи уже чо ты там хотел... Не, нафига, мне 300 баксов в месяц - пыль! На мороженое больше трачу! Ну ок, хозяин - барин... И тут пришла осень 2008, работа кончилась, курс пошёл вверх! Зимой, без работы, чота ему уже 300 баксов пылью не казались...

У меня тоже работа склеилась той же осенью... Только с той разницей, что ни кредитов, ни долгов... Было чуток бабла в тумбочке, нормально дали выходное пособие по сокращению и еще и неотгулянные отпуска оплатили... Отлично пережил 9 месяцев без работы, каждые выходные продолжал покупать еду на неделю на 5 человек... Конечно и иномарки небыло, но, зато, и проблем особых тоже не заимел...

Чувствуете разницу?

[Снофру]

Сообщение от andreybelov

Вопрос не в том. Банк все сделал по правилам чтобы невозможно было подкопаться с юридической точки зрения. Вопрос в том что на западе банки во время кризиса снижали процентные ставки чтобы люди могли платить, а у нас банки закрутили гайки настолько, насколько им позволял договор. В итоге вытрясли кучу имущества с должников которое уже ничего не стоит и теперь мы имеем кучу банков банкротов.

Уже писал как-то, мой рабочий в августе 2008 года взял в кредит гостинку в Броварах за 70 тыс дол, совершенно открыто по договору нужно было платить 650 долл на протяжении 30 лет. Общая сумма выплат больше 200 тыс долл. На данный момент выплатил банку около 50 тыс, остался должен 68 (шестдесят восемь тысячь). Сейчас цена на эту гостинку максимум 17 тыс.
Это я этот договор подписал? Или его пытали калёным шоколадом Рошен? Нет. Взял и осознанно подписал.
Теперь у него известная полемика: банки кАзлы, государство должно, при этом даже кинуть в морду эту квартиру (она предмет залога, конечно) он не согласен.
Вопрос к Жеке из Киева: скинемся из бюджета, поможем мужику, у него семья, ребёнок?

[Zazik-sens]

Сообщение от andreybelov

Потому что когда ты брал кредит и доллар был по 5 то проценты были 15, а когда бакс подскочил до 8 то банк без согласования с клиентом в одностороннем порядке поднял проценты до 21. И кто после этого контрацептив?

Вы не правы. Конечно банков много и где-то кого-то наверняка попытались нагреть, но в целом и валютный процент был меньше - 13, и при скачке доллара, при реальных заверениях кредитовавшегося могли пойти на реструктуризацию... Но в любом случае в банках, а сколько их наЕ...., учредителей-проходимцев хватало - выводились нормальные активы за бугор и через недельку-другую банк с его клиентами прогорали. При чем тут заемщики, даже если кто и не смог выплатить до конца - залог остался в банке, плюс какое-то время наверняка заемщик выплачивал - кто два, кто пять лет

[Снофру]

Сообщение от Aprox

Меня в таких случаях поражает непонимание людей одного простого момента... Вот человек работает - он же хочет получать зарплату? Более того, он всегда хочет её больше, чем она есть! Но, абсолютно в ту же самую секунду, этот же человек, хочет, чтоб окружающие работали бесплатно! И желательно не только бесплатно, но и как можно лучше! С полной отдачей! Ну вот как это в одной голове уживается?

Эти люди немного не так думают, они хотят, чтобы всем и вся, и за всё заплатило государство, кому больше надо (с их точки зрения), тому и больше дало. Такой вариант справедливости. При этом они его, государство, воспринимают, как что-то эфемерное, не своё.
Очень трудно объяснить, что бабушке, живущей в трёхе на проспекте Победы и получающей субсидию, на субсидию скидываемся мы все. Забирая у себя, например, ямой на дороге.
А она, бабушка, реально богаче, чем я, так как у меня трёхи нету, но я ж на субсидию не претендую, а для неё тоже скидываюсь.

[>Zhek@<]

Сообщение от Снофру

Очень трудно объяснить, что бабушке, живущей в трёхе на проспекте Победы и получающей субсидию, на субсидию скидываемся мы все. Забирая у себя, например, ямой на дороге.
А она, бабушка, реально богаче, чем я, так как у меня трёхи нету, но я ж на субсидию не претендую, а для неё тоже скидываюсь.

Это вам телевидение вместе с СТБ в голову вложило, что все пенсионеры должны выехать из центра и продать квартиры под офисы ?
Что дальше ? Переезжает эта бабушка в однушку на окраине и что, начинает платить за себя из денег за проданую квартиру ?, можно спросить схуя ? или может у неё пенсии хватит чтоб за однушку ком услуги заплатить ? А может опять субсидия ?
Та же история с бабушками за городом, дома холодные и несколько комнат. Куда ей прожившей в селе всю жизнь переезжать ? Сейчас даже под Киевом земля на столько дешёвая, что продав участок с ветхим домиком , не хватит на однушку.

[Снофру]

Сообщение от >Zhek@<

Это вам телевидение вместе с СТБ в голову вложило, что все пенсионеры должны выехать из центра и продать квартиры под офисы ?
Что дальше ? Переезжает эта бабушка в однушку на окраине и что, начинает платить за себя из денег за проданую квартиру ?, можно спросить схуя ? или может у неё пенсии хватит чтоб за однушку ком услуги заплатить ? А может опять субсидия ?
Та же история с бабушками за городом, дома холодные и несколько комнат. Куда ей прожившей в селе всю жизнь переезжать ? Сейчас даже под Киевом земля на столько дешёвая, что продав участок с ветхим домиком , не хватит на однушку.

Нет, не телевидение, просто здравый смысл.
Я акцентировал внимание на трёшке. За однушку платить меньше, субсидируется она меньшей суммой. А то получается, что чем больше у тебя квартира и чем больше "холодных комнат" тем больше нужно ей дать помощи от государства. Так?
А вот у меня нет дома и нет квартиры, меня и субсидировать ведь не надо, так получается?
Самая важная для государства (дороже всех обходится) бабушка в трёхе, за ней бабушка в однухе, за ней дед в доме, который топит кизяками, за ними, условно, я. А деньги то общие. Это справедливость? Нахер такую справедливость.

[Petro]

Сообщение от >Zhek@<

Это вам телевидение вместе с СТБ в голову вложило, что все пенсионеры должны выехать из центра и продать квартиры под офисы ?
Что дальше ? Переезжает эта бабушка в однушку на окраине и что, начинает платить за себя из денег за проданую квартиру ?, можно спросить схуя ? или может у неё пенсии хватит чтоб за однушку ком услуги заплатить ? А может опять субсидия ?
Та же история с бабушками за городом, дома холодные и несколько комнат. Куда ей прожившей в селе всю жизнь переезжать ? Сейчас даже под Киевом земля на столько дешёвая, что продав участок с ветхим домиком , не хватит на однушку.

Дивіться сюдой. Квартира - високоліквідний дорогезний актив. Хтось його після бабусі успадкує. Діти, внуки, інші родичі, сусіди і т. п. Нехай і допоможуть бабусі справлятись зараз з комуналкою. Бабусина комуналка, харчі, одяг - її витрати. Чому я повинен оплачувати витрати незнайомих мені людей?

[EuGeniuS]

Сообщение от Снофру

Очень трудно объяснить, что бабушке, живущей в трёхе на проспекте Победы и получающей субсидию, на субсидию скидываемся мы все. Забирая у себя, например, ямой на дороге.
А она, бабушка, реально богаче, чем я, так как у меня трёхи нету, но я ж на субсидию не претендую, а для неё тоже скидываюсь.

Не смущает тот факт, что бабушка в трёхе проработала до этого 40 лет и платила налоги? И на свою субсидию она давно сама скинулась?

[Снофру]

Сообщение от EuGeniuS

Не смущает тот факт, что бабушка в трёхе проработала до этого 40 лет и платила налоги? И на свою субсидию она давно сама скинулась?

Может платила, а может и нет, у нас к пенсии подходит поколение, где каждый второй-третий не платил налогов, это реалии. А кто и платил, то тех денег давно нет, они давно потрачены. Она скинулась не себе, а предыдущим пенсам.
Меня смущает, что те, кто не имеет квартиры, скидываются на отопление тем, кто ее имеет.
Было бы гораздо справедливее давать каждому малоимущему какую-то одинаковую сумму, например 2000 гривен. А там, хоть потрать на треху, хоть на кизяки, хоть на бензопилу для напилки дров, хоть пропей и живи на улице.
П.С. Чтобы не оффтоп. Бляховоды за...ли.