микропроцессорная система зажигания (МПСЗ) на ваше авто - Страница 153

СБорисов · 17.04.2013, 22:55

Имею газ, имею МПСЗ, имею на газу ЭППХ, так буквально сегодня заметил такую особенность: на оборотах когда срабатывает ЭППХ если плавно на газ нажимаю (только чтоб концевой сработал) нет клевка, если открываю заслонку сразу на большой угол, так клевок нехилый проскакивает. А если сцепление выжать при сработавшем ЭППХ или скорость выбить так может и заглохнуть, по этому вариант с концевым дополнительным и опусканием порога срабатывания ЭППХ вполне приемлем и имеет месть жить, на 2000 оборотов как то не очень натормозишь мотором.

Yurasvs · 17.04.2013, 23:21

Наверное потому что на газе нет ускорительного насоса. Первое поколение? Или есть? Я в ГБО плохо разбираюсь.

СБорисов · 18.04.2013, 00:24

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Наверное потому что на газе нет ускорительного насоса. Первое поколение? Или есть? Я в ГБО плохо разбираюсь.

Какой ускорительный? разряжение идет мембрана открывает клапан и регулирует количество газа, а ЭППХ - электро клапан закрыт газа нет, электро клапан открыт есть газ, но пока закрыт клапан везде только воздух и нужно время что бы заполнить все трубки газом.

Слава · 18.04.2013, 15:51

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Какой ускорительный? разряжение идет мембрана открывает клапан и регулирует количество газа, а ЭППХ - электро клапан закрыт газа нет, электро клапан открыт есть газ, но пока закрыт клапан везде только воздух и нужно время что бы заполнить все трубки газом.

а где у вас расположен винт жадности на подаче газа, рекомендуеться его установить как можно ближе к карбу, чтоб исключить недостаток газа на переходной моменте, и также подругому настроить чюствительность мембраны

Yurasvs · 17.04.2013, 23:55

Коротко суть алгоритма. Автор писал, что можно просто измерять угловое замедление коленвала и в зависимости от него менять порог, если быстро сбрасывает, значит трансмиссия разомкнута, порог возобновления подачи высокий, а если медленно, в течение нескольких секунд, значит авто на передаче и порог можно понизить. Но автор утверждал, что надежно это сделать у него не получилось (думаю что сейчас при наличии микропроцессоров это сделать раз плюнуть).
Автор сделал следующим образом.
1. Если педаль отпущена, а обороты выше 2000, клапан закрыт.
2. При снижении оборотов до 2000 клапан принудительно открывается на одну секунду. Если трансмиссия разомкнута , обороты снижаются быстро и за это время становятся ниже нижнего порога (1200оборотов). Клапан больше не закрывается, двигатель переходит на ХХ.
3. Если трансмиссия замкнута и после одной секунды подачи обороты все еще выше нижнего порога, клапан закрывается опять и открывается только при достижении нижнего порога (1200оборотов).
Все это упрощенно, на самом деле там еще гистерезисы есть. Оригинальная схема была собрана на триггерах ТМ2 и требовала довольно кропотливой настройки, поэтому не могу рекомендовать собирать ее плохо подготовленному человеку. А вот сейчас ее можно сделать на микропроцессоре, деталей будет с гулькин нос и настройки никакой не надо.

Саша Ь · 18.04.2013, 07:53

ИМХО:
занижаем порог, ну... до 1300.Концевик на сцеплении срабатывает сразу при касании педали и принудительно открывает клапан ЭПХХ.За те пол сек.,пока двигатель разъединится с трансмиссией в канал хх поступит достаточно топлива (подбирается порогом срабатывания).Что-бы двиг. не глох при перегазовках на хх и при переключении передач, в цепь концевика вводим РЦ-цепочку. Думаю задержка в 2 сек подойдет.Как сделать задержку только на включение, а выключение оставить без задержки?

Yurasvs · 18.04.2013, 15:19

А если стоишь на месте на нейтрали и газуешь? Например что-то засорилось и хочешь продуть?

Саша Ь · 18.04.2013, 19:28

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

А если стоишь на месте на нейтрали и газуешь? Например что-то засорилось и хочешь продуть?

Так для этого и нужна задержка в 2-3-5?сек

Yurasvs · 18.04.2013, 19:59

Цитата:

Сообщение от Саша Ь

Так для этого и нужна задержка в 2-3-5?сек

По Вашей схеме задержка инициируется нажатием на сцепу, а на нейтралке можно газовать, вообще не нажимая ее. ИМХО не парить мозг, поставить простенький микроконтроллер и измерять скорость падения оборотов после отпускания педали. По ней и принимать решение о пороге включения клапана.

Саша Ь · 18.04.2013, 22:07

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

По Вашей схеме задержка инициируется нажатием на сцепу, а на нейтралке можно газовать, вообще не нажимая ее. ИМХО не парить мозг, поставить простенький микроконтроллер и измерять скорость падения оборотов после отпускания педали. По ней и принимать решение о пороге включения клапана.

Нажатием на сцепление подается питание на клапан ХХ,а задержка какраз и нужна,шоб можна было газовать на ХХ

Слава · 19.04.2013, 09:53

Цитата:

Сообщение от Саша Ь

Нажатием на сцепление подается питание на клапан ХХ,а задержка какраз и нужна,шоб можна было газовать на ХХ

фигня это все, машина какраз иглохнет на солексе когда сцепу выжимаешь, бенз должен включаться раньше, совет прост, найди для себя настройкой в менеджере наи более подходящий минимальный порог включения клапана и все, этого достаточно.

SeregaTavrija · 18.04.2013, 19:32

ой не нравится мне моя машинка сейчас. походу я что то накрутил с карбом. хотя не знаю влияет ли беднота смеси и количество на езду, оно вродь токо на золостые. хз чет плоховато ездить чучуть не хватает тяги как будто в натяг идет

locos · 18.04.2013, 20:31

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija

ой не нравится мне моя машинка сейчас. походу я что то накрутил с карбом. хотя не знаю влияет ли беднота смеси и количество на езду, оно вродь токо на золостые. хз чет плоховато ездить чучуть не хватает тяги как будто в натяг идет

Проверь свечи.
Я две недели мучался - тяга не та и детонация, карб в идеале и графики какие только не подкидывал Славины....
Сегодня выкрутил свечи после 1,5 месяца заправок 92м на Укрнафте - красные как рак вареный. Новый считай комплект НЖК в мусор. Поменял заправку и свечи - как рукой сняло.

SeregaTavrija · 18.04.2013, 20:37

Цитата:

Сообщение от locos

Проверь свечи.
Я две недели мучался - тяга не та и детонация, карб в идеале и графики какие только не подкидывал Славины....
Сегодня выкрутил свечи после 1,5 месяца заправок 92м на Укрнафте - красные как рак вареный. Новый считай комплект НЖК в мусор. Поменял заправку и свечи - как рукой сняло.

кстати идея, зиму отходили надо бы поглядеть что там за фрукт. а может и карбик надо подчистить будет еще

igor 99 · 19.04.2013, 21:47

Славику как всегда -респект и уважуха за помощь!!!!!

SeregaTavrija · 21.04.2013, 20:16

Ребята. у кого получилось на семерке подключится к мпсз?
драйвера типа стоят но в диспетчере восклицательный знак( хотя устройство определяется. но когда подключаеться то в мпсз нету порта
как быьть? обновить драйвера пытался пишет типа последние стоят
на ХР все норма

basekka · 21.04.2013, 20:56

славику огромное спасибо за комплект(4 вариант) и тех. поддержку в телефонном режиме. а также игорю(igor 99) за отличную работу по установке и настройке.

igor 99 · 22.04.2013, 19:53

Цитата:

Сообщение от basekka

славику огромное спасибо за комплект(4 вариант) и тех. поддержку в телефонном режиме. а также игорю(igor 99) за отличную работу по установке и настройке.

спасибо конечно но устанавливал все ты сам,я только не много помог,а Славе действительно большое спасибо.

locos · 21.04.2013, 20:35

На обчном переходнике, на чипе Пролифик PL2303, Винда Семерка 64бита на нотике, все работает, правда дрова на переходник стали не с первого раза и как-то кривовато - но стали. Не без помощи центра поиска драйверов Виндовс

SeregaTavrija · 21.04.2013, 20:38

Цитата:

Сообщение от locos

На обчном переходнике, на чипе Пролифик PL2303, Винда Семерка 64бита на нотике, все работает, правда дрова на переходник стали не с первого раза и как-то кривовато - но стали. Не без помощи центра поиска драйверов Виндовс

незнаю у меня вродь стают но знак восклицания желтый(

Слава · 22.04.2013, 13:39

Цитата:

Сообщение от SeregaTavrija

незнаю у меня вродь стают но знак восклицания желтый(

нужно ручками натыкать ему на нужный драйвер, потом включить совместимость с виндовс ХР сервис пак3
и в оборудовании поставить ком1

SeregaTavrija · 22.04.2013, 16:59

Цитата:

Сообщение от Слава

нужно ручками натыкать ему на нужный драйвер, потом включить совместимость с виндовс ХР сервис пак3
и в оборудовании поставить ком1

попробую

незнаю что то машинка стала ехать хуже(
то ли погода влияет)) то ли хз)

SLIVKA · 21.04.2013, 21:36

на ноуте W7 BEST Ed. ,без проблем RS232

газ нові криві, місто, тянучки, мотоблок в багажнику = 11 л/100 вроде нормально тяне

shtv · 21.04.2013, 22:26

Слава, сбрось пожалуйста последние графики на 92/газ, мыло: shtv1975@gmail.com

GLINKA777 · 22.04.2013, 07:25

опробовал наконец-то "самый свежак"(графики за 5.04) как-то чуток не то пальто,есть подергивания в некоторых режимах при разгоне(сильно не вникал так-как поставлю графики за 2.04 и не буду париться), за 2.04 самые лучшие графики для ваз 2108(92-газ).

Результаты опроса: настраиваете ли вы самостоятельно мпсз
нет, как получил так и езжу	41	18.64%
да, постоянно настраиваю	61	27.73%
а зачем меня все устраивает	29	13.18%
хочю,но незнаю как	89	40.45%
Голосовавшие: 220. Вы ещё не голосовали в этом опросе

17.04.2013, 22:55	#1
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Имею газ, имею МПСЗ, имею на газу ЭППХ, так буквально сегодня заметил такую особенность: на оборотах когда срабатывает ЭППХ если плавно на газ нажимаю (только чтоб концевой сработал) нет клевка, если открываю заслонку сразу на большой угол, так клевок нехилый проскакивает. А если сцепление выжать при сработавшем ЭППХ или скорость выбить так может и заглохнуть, по этому вариант с концевым дополнительным и опусканием порога срабатывания ЭППХ вполне приемлем и имеет месть жить, на 2000 оборотов как то не очень натормозишь мотором.
	0 (0)

17.04.2013, 23:21	#2
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Наверное потому что на газе нет ускорительного насоса. Первое поколение? Или есть? Я в ГБО плохо разбираюсь.
	0 (0)

17.04.2013, 23:55	#5
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	Коротко суть алгоритма. Автор писал, что можно просто измерять угловое замедление коленвала и в зависимости от него менять порог, если быстро сбрасывает, значит трансмиссия разомкнута, порог возобновления подачи высокий, а если медленно, в течение нескольких секунд, значит авто на передаче и порог можно понизить. Но автор утверждал, что надежно это сделать у него не получилось (думаю что сейчас при наличии микропроцессоров это сделать раз плюнуть). Автор сделал следующим образом. 1. Если педаль отпущена, а обороты выше 2000, клапан закрыт. 2. При снижении оборотов до 2000 клапан принудительно открывается на одну секунду. Если трансмиссия разомкнута , обороты снижаются быстро и за это время становятся ниже нижнего порога (1200оборотов). Клапан больше не закрывается, двигатель переходит на ХХ. 3. Если трансмиссия замкнута и после одной секунды подачи обороты все еще выше нижнего порога, клапан закрывается опять и открывается только при достижении нижнего порога (1200оборотов). Все это упрощенно, на самом деле там еще гистерезисы есть. Оригинальная схема была собрана на триггерах ТМ2 и требовала довольно кропотливой настройки, поэтому не могу рекомендовать собирать ее плохо подготовленному человеку. А вот сейчас ее можно сделать на микропроцессоре, деталей будет с гулькин нос и настройки никакой не надо. Последний раз редактировалось Yurasvs; 17.04.2013 в 23:57.
	0 (0)

18.04.2013, 07:53	#6
Саша Ь Адрес: Одесская обл Возраст: 42 Сообщений: 158 Машина: ТАЗ 21093,МПСЗ4,ГБО lovatto rge92,врезки,92г.в. Длина: 40мкм Диаметр: 0мм	ИМХО: занижаем порог, ну... до 1300.Концевик на сцеплении срабатывает сразу при касании педали и принудительно открывает клапан ЭПХХ.За те пол сек.,пока двигатель разъединится с трансмиссией в канал хх поступит достаточно топлива (подбирается порогом срабатывания).Что-бы двиг. не глох при перегазовках на хх и при переключении передач, в цепь концевика вводим РЦ-цепочку. Думаю задержка в 2 сек подойдет.Как сделать задержку только на включение, а выключение оставить без задержки?
	0 (0)

18.04.2013, 15:19	#7
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,726 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 35мм	А если стоишь на месте на нейтрали и газуешь? Например что-то засорилось и хочешь продуть?
	0 (0)

18.04.2013, 19:32	#12
SeregaTavrija ♂ Адрес: Ужгород Сообщений: 2,925 Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор Длина: 3360мкм Диаметр: 30мм	ой не нравится мне моя машинка сейчас. походу я что то накрутил с карбом. хотя не знаю влияет ли беднота смеси и количество на езду, оно вродь токо на золостые. хз чет плоховато ездить чучуть не хватает тяги как будто в натяг идет __________________ БЖ О тюнинге моей Таврии
	0 (0)

19.04.2013, 21:47	#15
igor 99 ♂ Сообщений: 496 Машина: заз 11020635 Длина: 1940мкм Диаметр: 33мм	Славику как всегда -респект и уважуха за помощь!!!!!
	0 (0)

21.04.2013, 20:16	#16
SeregaTavrija ♂ Адрес: Ужгород Сообщений: 2,925 Машина: Таврия 1102 1,3 инжектор Длина: 3360мкм Диаметр: 30мм	Ребята. у кого получилось на семерке подключится к мпсз? драйвера типа стоят но в диспетчере восклицательный знак( хотя устройство определяется. но когда подключаеться то в мпсз нету порта как быьть? обновить драйвера пытался пишет типа последние стоят на ХР все норма __________________ БЖ О тюнинге моей Таврии
	0 (0)

21.04.2013, 20:56	#17
basekka Адрес: полтава Сообщений: 10 Машина: заз 1102 1994г стандарт Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	славику огромное спасибо за комплект(4 вариант) и тех. поддержку в телефонном режиме. а также игорю(igor 99) за отличную работу по установке и настройке.
	0 (0)

21.04.2013, 20:35	#19
locos Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 1,747 Машина: Молодой Кошак Длина: 9070мкм Диаметр: 33мм	На обчном переходнике, на чипе Пролифик PL2303, Винда Семерка 64бита на нотике, все работает, правда дрова на переходник стали не с первого раза и как-то кривовато - но стали. Не без помощи центра поиска драйверов Виндовс
	0 (0)

21.04.2013, 21:36	#23
SLIVKA ♂ Адрес: Вінниця Сообщений: 3,762 Машина: Симбол нев и олд Длина: 12200мкм Диаметр: 31мм	на ноуте W7 BEST Ed. ,без проблем RS232 газ нові криві, місто, тянучки, мотоблок в багажнику = 11 л/100 вроде нормально тяне __________________ Вінницькі тавроводи настільки сурові, що банять модераторів! Вже не Моя SLIVKA
	0 (0)

21.04.2013, 22:26	#24
shtv ♂ Адрес: г.Киев, Соломянка, Центр, Княжичи Возраст: 50 Сообщений: 155 Машина: slavuta 1.3k 2002+ГБО+СПИРТы Длина: 1240мкм Диаметр: 28мм	Слава, сбрось пожалуйста последние графики на 92/газ, мыло: shtv1975@gmail.com __________________ Slavuta 1.2L+МПСЗ+ГБО
	0 (0)

22.04.2013, 07:25	#25
GLINKA777 ♂ Сообщений: 127 Длина: 20мкм Диаметр: 0мм	опробовал наконец-то "самый свежак"(графики за 5.04) как-то чуток не то пальто,есть подергивания в некоторых режимах при разгоне(сильно не вникал так-как поставлю графики за 2.04 и не буду париться), за 2.04 самые лучшие графики для ваз 2108(92-газ).
	0 (0)