Электрический счётчик крутит больше , чем надо?

[vics13]

Сьогодні спеціально перевірив 600% зраду. ЛІчильник у мене точно як у ТС.
Горять 3 світлодіодні лампи по 5 заявлених Ват. Більш нічого. Лічильник блимає з періодом десь 37 секунд.

[кук]

Так треба було його попередити про СДЛ!

[кук]

Выяснил у приятеля, он занимался и разработкой, и выпуском СЭ с таким ТТ хитрым. Попытка была, даже неск. десятков сделали, в серию не ушли- и сложнее плата, т.к. сигнал там вшивенький совсем, и преимуществ особых никаких. Вернулись к испытанному ТТ на кольце из эл. техн. стали или пермаллоя. Страшилка про любовь СЭ к имп. составляющей- страшилка и есть.

[Yurasvs]

Сообщение от vics13

Сьогодні спеціально перевірив 600% зраду. ЛІчильник у мене точно як у ТС.
Горять 3 світлодіодні лампи по 5 заявлених Ват. Більш нічого. Лічильник блимає з періодом десь 37 секунд.

Схем драйверов светодиодных ламп великое множество, проблемы будут далеко не со всеми. В дешевых лампах вообще конденсаторный балласт, с ним счетчик считает правильно. Проблемы могут быть, если импульсный драйвер в лампе имеет частоту, близкую к частоте дискретизации АЦП счетчика, и входной фильтр на лампе слаб или отсутствует вовсе. Тогда возникают биения на низкой частоте, и счетчик видит их как потребляемый ток, которого на самом деле нет.

[vics13]

Сообщение от Yurasvs

Схем драйверов светодиодных ламп великое множество, проблемы будут далеко не со всеми. В дешевых лампах вообще конденсаторный балласт, с ним счетчик считает правильно. Проблемы могут быть, если импульсный драйвер в лампе имеет частоту, близкую к частоте дискретизации АЦП счетчика, и входной фильтр на лампе слаб или отсутствует вовсе. Тогда возникают биения на низкой частоте, и счетчик видит их как потребляемый ток, которого на самом деле нет.

Тоді це б мало стосуватися і звичайних люмінесцентних енергозберігайок.
Але заговорили про це тільки зараз, коли народ масово переходить на СД.
І у глобальному масштабі зменшення споживання електроенергії, яка витрачається на освітлення офігенне.
Одним словом черговий всесвітній заговор.

У мене усі СД лампи дешеві Energeny, шось гривень по 30 за 10 Вт брав. Шо у них всередині гадки не маю і знати не хочу.

[Yurasvs]

Цитата человека, принимавшего участие в разработке одного из видов российских счетчиков:
"На входе каждого канала ( и напряжения, и тока) стоит интегратор с постоянной времени около 50-100 мкс (10-20 кГц - чуть выше частоты квантования). Токовый трансформатор можно рассматривать как еще один интегратор.
Т.е. отсечка предусмотрена. Интеграторы служат еще и защитными элементами. В принципе до 40-50 гармоники все должно учитываться, по крайней мере по напряжению и току. Измерители с возможностью анализа гармоник и измеряют искажения в этом диапазоне. Но дальше начинаются "счетчиковые" нюансы - требуется учитывать в первую очередь активную энергию, фазовый сдвиг между током и напряжением в счетчике калибруется на частоте 50 Гц, поэтому высшие гармоники будут учитываться неправильно (даже не выходящие за диапазон). Банальный очевидный пример - выброс тока в нуле напряжения не должен влиять на активную энергию, но, проинтегрированный, он неизбежно повлияет, потому что перемножитель - нелинейный элемент."
З.Ы. С его слов частота квантования 5..8кГц.
З.Ы.2 Удивляться нечего, похожие проблемы с АЦП и ЦАПами наблюдаются в звукотехнике. Никто не задумывается, что измеряя 60Амперным счетчиком светодиодную лампу 5Вт, мы по сути требуем от него, чтобы он правильно измерял сигнал на уровне 0.05% от полного диапазона. Немногие АЦП на такое способны, раньше вообще туда 16разрядые ставили. Да и сама теорема Котельникова-Шеннона гласит, что правильно восстановить сигнал по цифровым отсчетам возможно лишь в том случае, если в его спектре ВООБЩЕ не содержится гармоник выше половины частоты дискретизации. Потому и ставят интеграторы на входе. Но сильно медленные интеграторы тоже нельзя по причине, указанной выше. В итоге реальная ошибка при измерении малых сигналов огромна в сравнении самим сигналом. Вот если счетчик нагружен теми же самыми СД лампочками хотя бы на пару процентов своей шкалы, погрешность в большинстве случаев станет мизерной. Все точно как в звукотехнике, многие тоже не понимают, почему ЦАП с заявленными искажениями 0.005% звучит хуже обычного винилового диcка с искажениями 2%.
З.Ы.3 Разбирал китайский ваттметр типа как у Апрокса, там новейший 24разрядный АЦП от Analog Devices...

[кук]

Вот с этим сложно, т.к. практически все ЭСЭ в паспорте пишут два параметра:
- базовый-максимальный ток, А.......5-60
- стартовый ток. Счетчик с базовым током 5 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,01 А. Счетчик с базовым током 10 А включается и продолжает регистрировать показания при токе 0,02 А
Ну, и третий, но не всегда
- форма кривой напряжения измерительной сети – синусоидальная с коэффициентом несинусоидальности не более 12 %.
Т.е. тут начало отсчета от 5/10 А, а не предельного, который не так часто и бывает в доме, тем паче- квартире.

[Yurasvs]

Так АЦП обязан переваривать и 60А, иначе счетчик будет неработоспособен. Если АЦП будет 16разрядным, только одна ошибка квантования тока 0.01А составит более 10% от этого тока, при всем остальном идеальном, а реально в несколько раз больше. Сейчас правда ставят 18...24 разрядные, но чтобы реализовать такую разрядность на практике, куча нюансов, писал выше. Ну и принципиально неустранимая погрешность от постоянки (если трансформатор тока или Роговский) и от гармоник выше половины частоты дискретизации никуда не денется.

[Aprox]

Последнюю страницу я вас не понимаю...

Кто-нить переведите на общечеловеческий, об чём речь? )))

[кук]

Речь о чувствительности современных ЭСЭ к малым и импульсным токам, тем, что помогают колесикам и цифирьками на дисплее больше считать.

[Aprox]

И шо, действительно диодные лампочки крутят в 6 раз больше своего номинала?

[vics13]

А як це можна змоделювати? Наприклад для лічильника НІК 2102-02.

[Yurasvs]

Сообщение от Aprox

Последнюю страницу я вас не понимаю...

Кто-нить переведите на общечеловеческий, об чём речь? )))

В двух словах. Технические условия и методики поверки счетчиков подразумевают испытания их при синусоидальных напряжениях и токах. Это было вполне оправдано в бытовых сетях примерно до середины 80х годов прошлого века, когда во всей бытовой технике были трансформаторные блоки питания, напряжения и токи в сети мало отличались от синусоиды. Царствовали обычные электромеханические счетчики с диском, которые при малой нагрузке просто стояли. Сейчас многое поменялось. Во многих бытовых приборах, в том числе в светодиодных и энергосберегающих лампах, применяются импульсные блоки питания, которые, во-первых, потребляют от сети несинусоидальный ток, а во-вторых, распространяют по сети высокочастотные помехи (десятки-сотни килогерц). В таких условиях любой счетчик (даже дисковый) будет врать в большей или меньшей степени, хотя он формально полностью исправен и пройдет любую поверку. В случае электронных счетчиков к этому всему добавляются еще и специфические проблемы, связанные с оцифровкой такого сложного сигнала в широком динамическом диапазоне (минимальная и максимальная нагрузка, которую должен измерять счетчик, различаются в тысячи раз!). При некотором неудачном совпадении факторов погрешность электронных счетчиков в реальных условиях может в несколько раз превышать заявленную. К счастью, это обычно бывает только на малых нагрузках, и на общие насчитанные за месяц показания влияет мало. Но факт остается фактом, голландские студенты доказали, что иногда счетчик может насчитать больше(или меньше) реального в несколько раз, хотя это и очень маловероятный случай. Как бороться? Никак! Формально любая поверка покажет , что счетчик исправен.

[Yurasvs]

Сообщение от Aprox

И шо, действительно диодные лампочки крутят в 6 раз больше своего номинала?

Нет. Чтобы этот опыт удался, должно очень сильно не повезти. В лампе должен быть импульсный драйвер, отсутствовать (или быть слабым) сетевой фильтр. Частота работы драйвера должна быть близка к частоте АЦП счетчика или одной из ее гармоник. Общая нагрузка на счетчик в этот момент должна быть малой (несколько ватт). Слишком много совпадений должно быть, очень маловероятный случай, хотя возможный.
З.Ы. Я вот думаю в межсезонье электрообогреватель включать через диод, по идее счетчик с трансформатором тока должен врать в минус процентов на 30....

[Greep]

Aprox, понял? Скорее всего у тебя в бойлере светодиодная индикация, вот она жрет электроэнергию как свинЯ помои..

[кук]

Форму тока(осциллограф параллельно резистору 5,1 Ом в цепи СДЛ) для ЕвроЛЕД с ИС-драйверм(так написано!) уже выкладывал, и форма тока при попытке включить димер с этой лампой:
Это при положении макс. яркости.

[Yurasvs]

Видимо диммер ей как кость в горле. Без диммера должно быть нормально.

[Aprox]

Попробовали малость экономить горячую воду... Новый недельный замер показал 90 кВт*ч вместо 80-ти...

Вытащил приборчик из розетки бойлера - хватит с меня этого демотиватора! ))

Воткнул комп через него! Мгновенное потребление порадовало! Думал он гораздо больше жрёт! Чахленький И5, просто винда 65-70 Вт, ютуб - 80 Вт, запущенный ВоТ - 110 Вт... Я считаю, что это отлично! Думал, что комп жрёт 300+! ))

[Yurasvs]

Это у кого видуха крутая, в играх таки жрет 300+. Но только в играх. А так нормальные цифры для сидения в тырнете и ютуба.

[Aprox]

Сообщение от Yurasvs

Это у кого видуха крутая, в играх таки жрет 300+. Но только в играх. А так нормальные цифры для сидения в тырнете и ютуба.

Да, видяха у мну от калькулятора... ))

ASUS GeForce GTX 650 2GB GDDR5 128-bit

[кук]

Мой, средненький, с двумя винтами, видео на мамке, ничего крутого- 100...120 Вт с монитором ЛыЖы 19"

[Aprox]

Комп оказалось мерять скучно... С 21-го марта я только вчера вспомнил про приборчик - на нём было 5,2 кВт*ч...

[Yurasvs]

Нужен такой же ваттметр, но с креплением на динрейку или панельный. Нашел вот такое:
https://ru.aliexpress.com/store/prod...769840647.html
Но непонятно, есть ли там кнопка сброса накопительных показаний. Подскажите модель с таким же функционалом, как и у розеточного, обязательно с накоплением и сбросом, желательно еще и с пересчетом в деньги.

[prima-bez]

На последней фотке вроде пимпочка сброса есть.

[кук]

Как по мне, проще и дешевле тот же Лемансо и т.п. перекинуть в другой корпус, в нем режим тарификации энергии уже есть.