Авто на спирте... 2000 км

Сообщение от redpas

Тамерлан, как по мне, придирки высосаны из пальца

а ты тут вообще причем? ты спрашивал чо палекса гнобят и клюют, ведь он кагбэ всего лишь опытом делится... - я тебе обьяснил, почему и вовсе не всего лишь.

остальной разбор завтра...гулять пора, чего и всем желаю!

[redpas]

Сообщение от Тамерлан

а ты тут вообще причем?

мимо проходил...

ну так вот...поехали дальше...

Да вроде отвечал уже...

нет, не отвечал.

Берется в г. Северодонецк оптом от 1т. Показал бы накладные, но не покажу, ибо естественно частному лицу их никто не дает.

вы частное лицо которое тырит метанол в северодонецке?...тонамэ...

Если у кого есть выход на лабораторию - могу предоставить 100грамм на открытый анализ. Разумеется бесплатно.

какой щедрый дядя...целых 50 копеек не жалко тавроводам на анализы.

в Днепропетровске он вполне доступен уже сегодня, по цене дающей экономическую целесообразность использовать его.

где?

не похоже... по крайней мере если заглушить горячий двигатель и сделать "продувку" (сцепа и газ в пол, крутим стартером) вспышек нет.

как это вспышек нет? куда они деваеюццо? подача топлива тоже отключается? я чота нисавсем понял...данная операция называется продувкой потому что так залитый в следствие неккоректного пуска цилиндр опустошается до нормальной концентрации топлива, а потом таки все равно заводится...

теплота сгорания метанола в 2.25 раза ниже бензина................Выхлопной коллектор (штаны) при работе на спирту ощутимо холоднее. Градусов на 70С.

от токо как он так в итоге получается что едет тачько на этом шмурдяке лучше чем на бензине....для того чтоб перло нужно чтоб горело горячо и долго, то есть чтоб энергии возикало в цилиндре много и на поршень она давила долго....тоже парадокс?

кроме того

1. почему параноя?
2. почему пары нереагируют, состав меняется?
3. почему у вас на 50 тыках езды на шмурядке грязный впускной коллектор и камера сгорания, плохо моет и усирает?
4. и что что это мемз?
5. очень нтересно будет посмотреть фото и почитать замеры...
6.
Цитата: завелось, поехало

и приехало...и так много много раз. вот это вин ящетаю
7. как насчет расслоения и вскипания?
8. магистраль из бензобака из чего?

[Palexxx]

Сообщение от Тамерлан

где?

У меня. Детали в личку.

как это вспышек нет? куда они деваеюццо? подача топлива тоже отключается? я чота нисавсем понял...данная операция называется продувкой потому что так залитый в следствие неккоректного пуска цилиндр опустошается до нормальной концентрации топлива, а потом таки все равно заводится...

Если при запуске мотора есть открытие ДПДЗ более 75% то включается режим продувки цилиндров. Этот режим есть у всех или почти всех ЭБУ. Бензомозг выключает подачу топлива (форсунки не открываются)


от токо как он так в итоге получается что едет тачько на этом шмурдяке лучше чем на бензине....для того чтоб перло нужно чтоб горело горячо и долго, то есть чтоб энергии возикало в цилиндре много и на поршень она давила долго....тоже парадокс?

Эх, если бы все было так просто... А то, что едет на "этом шмурдячке" лучше и веселее - тоже несложно проверяемый факт. Сам прирост мощности объясняется несложно: мощность зависит отнюдь не от удельной теплоты сгорания топлива, а от энергии разового наполнения цилиндра. Она больше на несколько %.
А вот как объяснить факт меньшего потребления,чем получается теоретически - я не знаю.

как-то так

[кук]

А не допускаете, что метанолы наши и ихние- разные немного? Сами пишете-...не проверял лично...(с)

[Mechan]

ДСТУ это харашо, но я бы ради интереса проверил пш лакмусовой бумажкой, а вдруг?

да и экономика не очень понятна, теплота сгорания у метилового спирта в 2 раза ниже, чем у бензина, если спец не переделывать двиг. то и расход будет адекватный
значит и цена ему 5 грн. а навар где?-))) я вот на газе езжу по 5.38 и расход 8,5 и головой об руль не стучу и доволен как слон

в качестве х-перимента ради бога, а дальше тупик?

[Palexxx]

бери больше. теплота сгорания метанола в 2.25 раза ниже бензина. но расход возрастает не в 2,25 раза, а всего в 1,6-1,7 раза.
Почему так - не могу сказать, но это несложно проверяемый факт и он имеет место.

Как вариант - возрастает КПД, по крайней мере карлсон охлаждения включается примерно в 3 раза реже (специально замерял, рисовал палочки в блокноте в течении полчаса в утренней пробке). Соответственно меньше тепла бесполезно отдается в атмосферу.

Еще версия - спирт имеет в 4 раза большую теплоту испарения, нежели бензин. Тоесть при испарении топлива смесь остывает значительно сильнее, и повышается ее плотность. Некий импровизированный интеркуллер получается.

Я уже писал - расход сенса на 85% метаноле - 13-14 литров в городе. Это явно не пропорционально соотношению теплоты сгорания. Меряю заливом под верх горловины, из канистры и лейки. Так что погрешность минимальная.

[Mechan]

Сообщение от Palexxx

Соответственно меньше тепла бесполезно отдается в атмосферу.

насмешил-)) это бесполезное тепло есть вода, которая образуется в процессе горения спирта, в отличии от бензина и отбирающая тепло двиг выхлопом наружу
потому и карлсон реже

[Palexxx]

Сообщение от Mechan

насмешил-)) это бесполезное тепло есть вода, которая образуется в процессе горения спирта, в отличии от бензина и отбирающая тепло двиг выхлопом наружу
потому и карлсон реже

ну раз насмешил, объясняй ты парадокс.
Физика-то наука точная. И у выделенного джоуля при сгорании есть всего 3 пути покинуть двигатель - 1)система охлаждения, 2)тепло выхлопа, и 3)механическая работа.



Количество энергии выделяющееся в единицу времени в двигателе очень близко при работе на спирте и на бензине. Но
1) Карлсон включается реже
2) Выхлопной коллектор (штаны) при работе на спирту ощутимо холоднее. Градусов на 70С. Меряли лазерным термометром (кажется так зовется, не ржать). Охлаждение выхлопа за счет конденсации паров воды - отметаем. В штанах температура выхлопа даже на спирту выше 250С при ХХ

[кук]

Из третьего абзаца следует, что при этом происходит активное охлаждение коллектора впускного, и всего,что рядом, и превращения смеси в жидкость?

[Palexxx]

Сообщение от кук

Из третьего абзаца следует, что при этом происходит активное охлаждение коллектора впускного, и всего,что рядом, и превращения смеси в жидкость?

не похоже... по крайней мере если заглушить горячий двигатель и сделать "продувку" (сцепа и газ в пол, крутим стартером) вспышек нет.

А вот если заглушить двиг на первой минуте после холодного пуска и сделать туже операцию - вспышки есть, подхватывает. На бензине этот же эффект есть тоже но менее выражен. Это говорит о наличии неиспарившегося топлива в впускном коллекторе.

[redpas]

та ладно тебе, метанол в качестве омывайки рулит! после того, как запретили у нас продавать омывайки на основе метанола- так достойную омывайку и не нашёл! мало того, у меня на всех трёх машинах ГБО (чего и Вам желаю), так что коррозионные и гигроскопические свойства проверю ради любопытства. а цена на метанол- просто шара! себе заказал 23л (по моему), завтра получу, и не на одну зиму мне на все машины хватит. плюс гонщеги метанолом заинтересовались...
так что может метанол и говённое топливо, но как омывайка- равных нет! а цена! просто шара...

[primuss]

Согласен. Может он не так уж страшен, как его нюхают. Но я много езжу по области. Мне главное заправиться в случае окончания гравицапы, и чем проще будет эта процедура, тем лучше. А возить с собой в багажнике несколько канистр метанола - так там и так пару бухт кабеля лежат и с десяток метровых антенн для CDMA-интернета.

Сейчас похолодало, расход в среднем вырос до чуть больше 5 литров по трассе (летом было 4.5-4.7), ну а если учесть, что машина используется для работы, а не просто для покатушек, то разница в 2 грн на литре не идет ни в какое сравнение с добыванием метанола на трассе Днепр-Кривой Рог.

Ну и плюс я заправляюсь на Воге вторым по 10.65, то есть экономия на литре 35 коп.

[Palexxx]

Сообщение от primuss

Согласен. Может он не так уж страшен, как его нюхают. Но я много езжу по области. Мне главное заправиться в случае окончания гравицапы, и чем проще будет эта процедура, тем лучше. А возить с собой в багажнике несколько канистр метанола - так там и так пару бухт кабеля лежат и с десяток метровых антенн для CDMA-интернета.

Сейчас похолодало, расход в среднем вырос до чуть больше 5 литров по трассе (летом было 4.5-4.7), ну а если учесть, что машина используется для работы, а не просто для покатушек, то разница в 2 грн на литре не идет ни в какое сравнение с добыванием метанола на трассе Днепр-Кривой Рог.

Ну и плюс я заправляюсь на Воге вторым по 10.65, то есть экономия на литре 35 коп.

Разумеется что выгодно одному, то категорически неприемлимо другому. Я и остальные кто ездит, - эксплуатируют в основном по городу. Яркий пример - автомобили автошколы ДОСААФ Днепр-ск (или как он там сейчас зовётся).

С другой стороны, пробег на ланосовском баке спирта - около 550км. Я летом катался на в Кирилловку из Днепра - хватало туда-обратно. Плюс в случае необходимости запросто можно заправится бензином.

[кук]

Автошколы- да, им сам Гарант велел! С курсантов бабло берут из расчета 20 л/100 км 98-го, а льют вот это ..., затем за бабки тех же курсантов -на ремонт, как Мерседесу...
А вот с самым последним предложение не клеится- если давно известно, что у спирта и бензина разные стехиометрические значения,то что- так просто -залил и поехал?
И последнее- вот такая табличка с текстом попалась в старом советском справочнике по топливам:

[andreybelov]

Тамерлан, тебе бы в политике работать)

[кук]

Это он в состоянии аХвекта с ариХметикой так.

Сообщение от кук

Это он в состоянии аХвекта с ариХметикой так.

истинно так!

Сообщение от andreybelov

жгешь

с кем не бывает ща поправлю

Сообщение от andreybelov

что такое 0.6?

бензо коэхвициэнт

Сообщение от andreybelov

Тамерлан, тебе бы в политике работать)

[andreybelov]

Сообщение от Тамерлан

бензо коэхвициэнт

понял, но имхо точнее было-бы делить на 1.6 или на 1.7

Сообщение от andreybelov

понял, но имхо точнее было-бы делить на 1.6 или на 1.7

окей...вореанд

7,7 : 1,6 = 4,8 ... серавно это ахриненно экономный сеня...
далее
4,8 х 11 = 52,8гр
7,7 х 6 = 46,2гр

[Palexxx]

Сообщение от Тамерлан

окей...вореанд

7,7 : 1,6 = 4,8 ... серавно это ахриненно экономный сеня...
далее
4,8 х 11 = 52,8гр
7,7 х 6 = 46,2гр

С чего бы это вдруг вы считаете спирт по 6грн? Я его в мелкоопт продаю по 5грн/литр от 100л. И вообще вас не насторожила цена поездки за 600 км себестоимостью 52 гривны?

Вот и считайте.
600 км на бензине: 6*5,5л/100км=> 33л*10,9грн/л=360 грн
600 км на метаноле 6*8,8л/100км=> 52л*5грн/литр= 264грн

А если учесть, что неленивые и многоездящие (коими сейчас являюсь я и группа моих друзей) берут сразу 1000л в еврокубе, который обходится не 5 грн/литр, а еще дешевле - разница в расходах таки есть..

Блин... Пацаны... Разница в цене нетто одного тогоже пробега - есть. С этим МОЖНО НЕ СПОРИТЬ.

Остальные аспекты, - да, - можно обсуждать:
-да, может завтра утром мой сенс не заведется. И больше никогда не заведется. И вскрытие покажет, что восстановление мотора не имеет смысла. Всё может быть, но мне слабо в это верится.
- да, заправляться лейкой из канистры неудобно и негламурно. 90е вспоминаются.

[redpas]

первая партия метанолла успешно разведена с водой в пропорции 1:9, и залита в бачёк омывателя- температура замерзания данного коктейля -12 градусов!
полный бачёк омывателя, мне обошёлся в 2 грн
ура товарищи! я счастлив!

[primuss]

Тыща литров! Это ж пять двухсотлитровых бочек!!

А где хранить? В городе гаража нет, на балкон 4 этажа не закотишь. Дома в селе в гараже - дык если местные пропойцы узнают - сделают стометровый подкоп. А потом еще за слепых кротят перед МВД оправдываться...

[Palexxx]

Сообщение от primuss

Тыща литров! Это ж пять двухсотлитровых бочек!!

А где хранить? В городе гаража нет, на балкон 4 этажа не закотишь. Дома в селе в гараже - дык если местные пропойцы узнают - сделают стометровый подкоп. А потом еще за слепых кротят перед МВД оправдываться...

в нашем случае это еврокуб пластиковый 1*1*1,1м. Храним в производственном помещении (у друга склад б/у резины).

Неудобства - они есть, никто не спорит.

[Mechan]

заправляйтесь электрическим током, он везде есть и его хранить не надо-)))))