Электробензонасос на карбюраторную таврию... - Страница 17

**кук** · 14.10.2013, 11:54

Говорят...Авторитетно.
Вот что однозначно, так это- отсечка питания мотора ЭБН. А клапан в обратке- таки неясно назначение, что, при ДТП из бака бензин попрет? Так он куда угодно попрет, и на месте гореть может.

Yurasvs · 14.10.2013, 12:28

Это типа чтоб не выливался через обратку когда авто лежит вверх колесами.

**кук** · 14.10.2013, 12:29

Аааа!, да, это очень важно...Согласен.

Petya · 23.11.2013, 20:17

Итак установил и я себе ЭБН печки Запорожца (кажись 92 или 94 года выпуска с пластиковыми клапанами) вместо механического, который тек по оси ручной подкачки. Авто на газу (вакуумный редуктор с черепашкой в карб). Перед установкой насоса проверял его, закрывая выпускной штуцер пальцем, в следствии чего частота работы существенно снижалась. Родной резистор заменил на 4007 диод, который подсоединил в обратной полярности (плюс на минус), с что бы снизить искрообразование. Перед насосом стоит, наверное, еще заводской фильтр. После поставил Биг. Питание прямо с аккумулятора через предохранитель и 30А силовое реле управляемое кнопкой переключения газ/бензин (не заморачивался

). Старый мех насос с новыми красными мембранами стоял без Биг фильтра. Состояние сетки-фильтра во спускном штуцере карба не проверял, обратку и основную топливную магистраль не продувал та как с мех насосом нареканий небыло. Бензином пользуюсь в аварийных случаях: типа закончился газ или не могу завестись на газу. Для холостого хода электробензоносос (ЭБН) качает нормально, но как-то быстро затухает частота работы. Я думаю он еще не успел накачать камеру в карбе (полость фильтра заполнена). Проехав до 2 км не спеша от гаража до дома, увидел что фильтр полупустой, а ЭБН как-то неуверенно медленно качает. Да, бензиновый электроклапан я убрал (ведь в ЭБН есть свой клапан).
Теперь самое интересное: приехав на работу на газу наблюдаю почти пустой топливный фильтр. Вечером прихожу к машине, а фильтр уже на половину полный, как на фото. И так регулярно, но вроде как количество бензина в фильтре чуть падает (езжу на газу все время).
Мои предположения: 1)во время езды в топливной магистрали создается разрежение, которое после остановки авто втягивает бензин из бака в фильтр; 2) бензин стекает в фильтр из поплавковой камеры карба, но как ведь штуцер на карбе выше уровня топлива.
Что думаете по поводу недокачки бензина и его появления в фильтре? Оставлю этот пост в других темах о ЭБН. Если есть у кого какие вопросы по поводу установки, то отвечу, пишите.

СБорисов · 25.11.2013, 23:52

Цитата:

Сообщение от Petya

Родной резистор заменил на 4007 диод, который подсоединил в обратной полярности (плюс на минус), с что бы снизить искрообразование.

Диод поставьте параллельно катушке и резистор верните на место, он там не зря стоит, проверено.

Petya · 26.11.2013, 00:47

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Диод поставьте параллельно катушке и резистор верните на место, он там не зря стоит, проверено.

У Вас лично работала такая схема? Получается диод повесть так же как висит заводской резистор при этом плюс диода (катод) на плюсовую клему насоса? Какая роль диода в этом случае?

СБорисов · 26.11.2013, 23:57

Опять 25...
Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.

Petya · 27.11.2013, 23:22

Цитата:

Сообщение от СБорисов

Опять 25...
Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.

Заводской резистор стоит параллельно контакту = параллельно катушке (электромагнит), управляемой контактом (минусом/массой). Вы пишете, что это разные вещи или я не понял Вас? Потом Вы пишете что ставили резистор потому что не было диодов, а у меня он есть, вот я резистор и заменил, что не так? В предыдущем посте Вы писали, что диод в добавок к резистору, ну совсем запутался.

Yurasvs · 27.11.2013, 10:30

Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.

Petya · 27.11.2013, 23:25

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.

Спорить не могу, темой не владею. Есть другой насос на резисторе, может попробую позже. Что-то другое для меня сложно, нет знаний. Спасибо

Yurasvs · 28.11.2013, 00:50

Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).

Без диода:

Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).

То же самое с диодом:

Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.

Petya · 29.11.2013, 00:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки).

Без диода:

Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам).

То же самое с диодом:

Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс.

Значит диод не то, что вместо ставить? Простое типа конденсатора или резистора, какие емкостей (типа) или сопротивления?

**кук** · 28.11.2013, 17:05

Вообще-то, для искрогашения RC-цепочка всегда были оптимальной.

Yurasvs · 29.11.2013, 00:05

Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.

Petya · 30.11.2013, 00:33

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.

А можете для далеких указать номиналы и как их коммутировать? Спасибо
Кстати, сегодня залило бензином свечи

Yurasvs · 30.11.2013, 14:42

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.

Petya · 02.12.2013, 22:47

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.

Контакты размыкают минус. Изолировать от массы можно.
По поводу карба все может быть, я туда не лазил так как пока не было необходимости. Может там все засралось или мембраны пересохли/порвались.
А что подсосом пользоваться: машина холодная, испаряемость бензина низкая, вытягиваем подсос (закрываем воздушную заслонку), возвращаем посос назад по мере прогрева и наростания оборотов. Машина горячая или теплая посос тянуть не нужно. Богатит или залил свечи: воздушную заслонку (подсос) открыл и сушишь стартером.

СБорисов · 02.12.2013, 23:14

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ?.

Обмотка сидит на массе, второй конец обмотки сидит через контакты на + параллельно контактам резистор 56 Ом. Алгоритм работы простой: контакт замкнут подали + магнит пришлепнулся, контакт разомкнулся, через резистор удерживается магнит и самое интересное: давление упало, магнит отвалился, контакт замкнулся и опять пришлепнулся... Без диода вяленько работает схема, но насоса почти не слышно, с диодом и давление больше, и магнит более громко хлопает. Резистор нужен однозначно, диод??? не будет иголок и прочей дребедени в бортовой сети.

Контакты, обмотка и резистор нарисованы по оригинальной схеме, диод добавлен.

Yurasvs · 02.12.2013, 23:41

Так, ничего не понял. 2 предыдущих поста противоречат между собой.

kudrik · 03.12.2013, 01:14

Плюс постоянно . Минус прерывается

ПАРТИЗАН · 05.12.2013, 16:07

Цитата:

Сообщение от kudrik

Плюс постоянно . Минус прерывается

тезка.насос есть но без верхней крышки . еще от горбатого остался. это там где контакты.принцып замыкания размыкания шоб он работал.чего его заставляет смыкатся.реле или еще чего.

Yurasvs · 03.12.2013, 11:33

Тогда можно так

Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно. К сожалению, мгновенный расход не измеришь, слишком медленно срабатывает, а вот общий за определенный период (поездку) пожалуйста.

kudrik · 03.12.2013, 11:48

"Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно".....

+1 На сайтах печек от ЗАЗа (где я взял фото) , тоже есть схемы по реализации учёта расхода бензина.

**кук** · 03.12.2013, 11:51

А как учесть обратку?

Yurasvs · 03.12.2013, 12:00

Заглушить. Миллионы Жигулей, Москвичей, Запорожцев и Волг (в том числе и с Солексами) обходятся без нее, ничего смертельного.

14.10.2013, 11:54	#1
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,528 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Говорят...Авторитетно. Вот что однозначно, так это- отсечка питания мотора ЭБН. А клапан в обратке- таки неясно назначение, что, при ДТП из бака бензин попрет? Так он куда угодно попрет, и на месте гореть может. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

14.10.2013, 12:29	#3
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,528 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Аааа!, да, это очень важно...Согласен. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

23.11.2013, 20:17	#4
Petya Адрес: Киев Сообщений: 216 Машина: 1102 1.1 ГБО 2001 Длина: 1050мкм Диаметр: 26мм	Мой вариант установки ЭБН печки Запорожца Итак установил и я себе ЭБН печки Запорожца (кажись 92 или 94 года выпуска с пластиковыми клапанами) вместо механического, который тек по оси ручной подкачки. Авто на газу (вакуумный редуктор с черепашкой в карб). Перед установкой насоса проверял его, закрывая выпускной штуцер пальцем, в следствии чего частота работы существенно снижалась. Родной резистор заменил на 4007 диод, который подсоединил в обратной полярности (плюс на минус), с что бы снизить искрообразование. Перед насосом стоит, наверное, еще заводской фильтр. После поставил Биг. Питание прямо с аккумулятора через предохранитель и 30А силовое реле управляемое кнопкой переключения газ/бензин (не заморачивался). Старый мех насос с новыми красными мембранами стоял без Биг фильтра. Состояние сетки-фильтра во спускном штуцере карба не проверял, обратку и основную топливную магистраль не продувал та как с мех насосом нареканий небыло. Бензином пользуюсь в аварийных случаях: типа закончился газ или не могу завестись на газу. Для холостого хода электробензоносос (ЭБН) качает нормально, но как-то быстро затухает частота работы. Я думаю он еще не успел накачать камеру в карбе (полость фильтра заполнена). Проехав до 2 км не спеша от гаража до дома, увидел что фильтр полупустой, а ЭБН как-то неуверенно медленно качает. Да, бензиновый электроклапан я убрал (ведь в ЭБН есть свой клапан). Теперь самое интересное: приехав на работу на газу наблюдаю почти пустой топливный фильтр. Вечером прихожу к машине, а фильтр уже на половину полный, как на фото. И так регулярно, но вроде как количество бензина в фильтре чуть падает (езжу на газу все время). Мои предположения: 1)во время езды в топливной магистрали создается разрежение, которое после остановки авто втягивает бензин из бака в фильтр; 2) бензин стекает в фильтр из поплавковой камеры карба, но как ведь штуцер на карбе выше уровня топлива. Что думаете по поводу недокачки бензина и его появления в фильтре? Оставлю этот пост в других темах о ЭБН. Если есть у кого какие вопросы по поводу установки, то отвечу, пишите. Последний раз редактировалось Petya; 23.11.2013 в 20:25. Причина: фото

28.11.2013, 00:50	#11
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Специально для всех неверующих сделал симуляцию размыкания тока через электромагнит с диодом и без (резистор R1 имитирует активное сопротивление катушки). Без диода: Видим, что ток обрывается практически мгновенно (на самом деле чуть позже, когда гаснет дуга. С точки зрения ТОЭ это так называемая "некорректная коммутация", дуга неизбежна, если нет резистора и/или конденсатора параллельно контактам). То же самое с диодом: Как видим, ток спадает очень плавно. Обычно якорь отпускается при половине или даже 1/3 полного тока, в данном случае примерно через 30мс. Последний раз редактировалось Yurasvs; 28.11.2013 в 00:52.

28.11.2013, 17:05	#13
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,528 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вообще-то, для искрогашения RC-цепочка всегда были оптимальной. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

14.10.2013, 12:28	#2
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Это типа чтоб не выливался через обратку когда авто лежит вверх колесами.

26.11.2013, 23:57	#7
СБорисов Забанен Адрес: Донецк Сообщений: 7,911 Машина: Таврия-люкс 1,3i 317 вал Atiker вакуумный Длина: 37790мкм Диаметр: 0мм	Опять 25... Резистор стоит параллельно контакту, через который подается напряжение на катушку, если контакт загрязнился окислился или подгорел, резистор поможет сделать первый точек (сдвинуть с места) якорь магнита. Диод надо ставить параллельно катушке магнита, чтобы не было самоиндукции и не горел контакт, когда придумали этот насос не было диодов достаточно маленького размера и веса с параметрами как у 4007, по этому поставили резистор.

27.11.2013, 10:30	#9
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Еще один свято верящий в диод. Диод НЕЛЬЗЯ. Затягивает время отпускания электромагнита втрое. Доберусь до работы, график приведу. Или RC цепочка, или транзистор со стабилитроном. Штатный резюк тоже лучше чем ничего.

29.11.2013, 00:05	#14
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Транзистор и мощный стабилитрон. Тип транзистора зависит от того, как включены контакты, в цепи плюса или минуса. RC цепочка работает хуже, да и рассчитать ее сложней, надо знать точные параметры электромагнита.

30.11.2013, 14:42	#16
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Как там конструктивно сделано? Контакты размыкают + или - ? Можно ли оба контакта изолировать от массы? От этого зависит схема включения. По поводу залитых свечей причины может быть две, или игла не держит, или неправильно работает диафрагма пускового устройства (или водитель неправильно пользуется подсосом). Разбирать карбюратор, проверять.

02.12.2013, 23:41	#19
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Так, ничего не понял. 2 предыдущих поста противоречат между собой.

03.12.2013, 01:14	#20
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	Плюс постоянно . Минус прерывается __________________ Не 72%

03.12.2013, 11:33	#22
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Тогда можно так Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно. К сожалению, мгновенный расход не измеришь, слишком медленно срабатывает, а вот общий за определенный период (поездку) пожалуйста.

03.12.2013, 11:48	#23
kudrik Адрес: Кривой Рог Возраст: 69 Сообщений: 2,915 Машина: Таврия Нова 110217 1,2L карб. 2005г.в. 95т.км Длина: 58920мкм Диаметр: 27мм	"Самое интересное, что к нему можно прикрутить счетчик для точного учета количества израсходованного бензина, а это уже интересно"..... +1 На сайтах печек от ЗАЗа (где я взял фото) , тоже есть схемы по реализации учёта расхода бензина. __________________ Не 72%

03.12.2013, 11:51	#24
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,528 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	А как учесть обратку? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

03.12.2013, 12:00	#25
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Заглушить. Миллионы Жигулей, Москвичей, Запорожцев и Волг (в том числе и с Солексами) обходятся без нее, ничего смертельного.