Система зажигания с датчиком детонации ( АД-3, АД-5, АД-5+Е)

[Coder]

Ну я незнаю на что еще можно грешить...
Просто после установки АД карлсон стал включаться значительно реже. Ну и соответственно в моторном отсеке охлаждение стало хуже.

[kkk]

Сообщение от Coder

А куда идет энергия от детонации? Правильно, в тепло.

Очень спорно - потому как отсутствие детонации есть шатный режим работы двигателя, при котором ничего никуда не должно перегреваться и выходить из строя тоже не должно. В том числе банзонасос, в том числе на ХХ. К тому же - раз средняя температура ниже - то и нагрев насоса меньше

Сообщение от Coder

Перегрев и возникновение воздушных(паровых?)пробок в цепи питания двигла.
После того как вылез из пробки все прошло.

Ну опять-таки - насос охлаждается бензином, а не карлсоном... Ты дал его больше, он и охладился.

Думаю дело в термореле.
У меня аналогичный случай(зажигание стандартное): в последнее время стала гулять температура судя по датчику (раньше стояла мертво на одной точке), вентилятор то включается, то нет. В итоге после такого перегрева резко менятеся поведение машины.

Сегодня отдал Михалычу на Саратовскую под замену термореле.
Посмотрим что изменится...

Ничего я не понял Не попадёшь с моментом зажигания - будет сильнее греться мотор, всё правильно. Каким образом это к бензонасосу имеет отношение - не совсем понимаю... Ничего подобного не замечал... Ни разу. Есть подозрения о подкрадывающемся к бензонасосу пушном зверьке...

[Coder]

да, сумбурно получилось
Вобщем затяжная тянучка
Карлсон включался редко и не надолго
Гдето после 30-60 мин тянучки в режиме 1я передача-чуть газку-торможение, стала глохнуть машина
Глохнуть на этапе выжим_сцепы-тормоз при этом еще и подергиваться

Прошло после движения на хорошей скорости.

явно чтото перегрелось

просто раньше в пробках карлсон дольше работал и включался почаще, вот я грешным делом и подумал...

[Alexander.P]

Нашел пользу от АД-3! Клапана стали значительно меньше цокотеть, когда резко раскручиваешь двигатель .
А, чтобы чаще включался вентилятор, попробуйте поставить датчик с более низким порогом срабатывания. Процедура занимает минут пять плюс 0,5 - 1 литр антифриза (только аккуратно, чтобы не сорвать резьбу на радиаторе) :axe: .

Блин, мне поставили похоже даччик со слишком низким порогом срабатывания....
После нормальной немедленной езды останавливаюсь и вентилятор крутит еще пару минут....

Мля

Сообщение от xception

Блин, мне поставили похоже даччик со слишком низким порогом срабатывания....
После нормальной немедленной езды останавливаюсь и вентилятор крутит еще пару минут....

Мля

На новых машинах это нормально.

Сообщение от Coder

А куда идет энергия от детонации? Правильно, в тепло.

Перегрев и возникновение воздушных(паровых?)пробок в цепи питания двигла.

После того как вылез из пробки все прошло.

А такого я еще не слышал .

АД позднит зажигание, что является причиной повышения температуры двигателя.

В правильно работающем двигателе тепло к рабочему телу (воздуху) подводится (поджигается бензин) чуть раньше завершения такта сжатия, после чего рабочее тело расширяясь выполняет полезную работу частично при этом остывая, остальное тепло рассеивается системой охлаждения и выхлопной системой.
При позднем зажигании тепло к рабочему телу подводится уже на рабочем ходе поршня - полезная работа при этом уменьшается, а остаточная теплота, которую нужно рассеять системе охлаждения и выхлопной системе - увеличивается, что и является причиной повышения температуры.
В пробке или тянучке добавляются еще холостой ход на обогащенной смеси и частые разгоны также на обогащенной смеси с участием ускорительного насоса - это тоже вносит свою лепту в перегрев.

С классическим насосом у меня была похожая проблема - верхняя крышка (полусфера) при повышенной температуре деформируется и насос начинает подсасывать воздух. Пробовал лечить резиновой прокладкой, но из-под нее еще и бензин начал подтекать. В общем поменял насос на итальянский для 2108 и пришло счастье 8)

Сообщение от plum

насос охлаждается проходящим бензином. в пробке расход небольшой, а температура выше чем в движении, вот оно и перегрелось. вылез из пробки - бензина пошло больше - это раз, двиг стал обдуваться - это два. казалось бы, при чем здесь АД?

Еще один курильщик мануала

Насос имеет неотключаемый механический привод от двигателя и подача бензина насосом зависит только от оборотов двигателя, но никак не от потребления бензина. Карб берет из нагнетающей магистрали необходимое количество бензина, а все излишки сливаются через обратку в бак.

А АД без увеличенного угла опережения зажигания просто вносит свою лепту в нагрев двигателя - смотри мой предыдущий пост.

Сообщение от shrayk

А такого я еще не слышал .

АД позднит зажигание, что является причиной повышения температуры двигателя.

АД позднит относительно принудительно выставленного в более раннее. И за счёт оптимизации момента зажигания как раз искра появляется вовремя... А реже срабатывает вентилятор как раз по той причине, что мотор работает в более выгодном тепловом режиме, из-за чего нет необходимости часто включать принудителный обдув. Вот и всё.
И жертвовать мотором в сборе ради работы одного бензонасоса - ИМХО, бред.

Сообщение от Voblin_UA

АД позднит относительно принудительно выставленного в более раннее. И за счёт оптимизации момента зажигания как раз искра появляется вовремя... А реже срабатывает вентилятор как раз по той причине, что мотор работает в более выгодном тепловом режиме, из-за чего нет необходимости часто включать принудителный обдув. Вот и всё.
И жертвовать мотором в сборе ради работы одного бензонасоса - ИМХО, бред.

Другими словами - для эффективной работы АД, нужно правильно регулировать зажигание. Иначе весь эффект сведется на нет потерей мощности и повышением температуры из-за слишком позднего зажигания.
Еще нужно помнить о центробежном и вакуумном регуляторах угла опережения, которые для нормальной работы двигателя должны быть исправными.

[Coder]

АД штука полезная безбазара, просто этот эффект для меня был полной неожиданностью, да еще и в пробке.

Сообщение от shrayk

Другими словами - для эффективной работы АД, нужно правильно регулировать зажигание. Иначе весь эффект сведется на нет потерей мощности и повышением температуры из-за слишком позднего зажигания.

Ну да. Полностью интеллектуальных, саморегулирующихся и самовосстанавливающихся систем ещё не придумали. Пока. К слову, вчера общался с сервисменом, у них сейчас головная боль - инжекторные машины на газу. У бошевского контроллера через некоторое время просто сносит башню. Сплошные ошибки, приходится обнулять всё...
Да, на счёт угла опережения зажигания - есть ведь по нему мануал, что мешает прочитать там, что и как настраивается? Просто прикрутить железяку маловато будет

Сообщение от shrayk

Еще нужно помнить о центробежном и вакуумном регуляторах угла опережения, которые для нормальной работы двигателя должны быть исправными.

О, вообще - есть целый список того, что для нормальной работы двигателя должно быть исправным

Сообщение от Coder

АД штука полезная безбазара, просто этот эффект для меня был полной неожиданностью, да еще и в пробке.

99% этот "эффект" из-за самого насоса, так как:

1. Карлсон охлаждает ОЖ в радиаторе, которая в свою очередь охлаждает рубашку цилиндров предотвращая перегрев и заклинивание

2. Поток воздуха от карлсона еже изначально горячий (см п.1) и если охлаждает, то очень слабо.

Очень советую уделить время бензонасосу и избавить себя от возможных нехороших последствий из-за его неисправности.

Сообщение от Voblin_UA

О, вообще - есть целый список того, что для нормальной работы двигателя должно быть исправным

Я имел ввиду, что установка АД в систему, где неисправны другие регуляторы, может не только не помочь, но и ухудшить работу двигателя 8)

Сообщение от shrayk

Насос имеет неотключаемый механический привод от двигателя и подача бензина насосом зависит только от оборотов двигателя, но никак не от потребления бензина. Карб берет из нагнетающей магистрали необходимое количество бензина, а все излишки сливаются через обратку в бак.

Надо же, *ля. А я-то думал, что производительность насоса еще зависит от давления в этой самой магистрали, и когда потребление падает, то давление повышается и насос качает меньше.

Сообщение от plum

Надо же, *ля. А я-то думал, что производительность насоса еще зависит от давления в этой самой магистрали, и когда потребление падает, то давление повышается и насос качает меньше.

Да, представление у тебя о гидравлике весьма занимательное 8)

По давно известным формулам Бернулли, давление зависит от скорости жидкости в потоке, скорость зависит от подачи насоса, а подача насоса от оборотов двигателя, который этот насос приводит в движение.

Так вот, давление там не повышается - все лишнее топливо уходит обратно в бак через обратку. Схема без обратки применяется только для центробежных насосов или плунжерных насосов с регулируемой подачей.
В нашем случае повышение давления в нагнетающей магистрали приведет к гидроудару и повреждению мембраны насоса. Результатом будет разбавленное бензином масло и очень вероятно капиталка двигателя.

[Sergey12S]

Сообщение от shrayk

Да, представление у тебя о гидравлике весьма занимательное 8)

А ведь он прав и ирония неуместна.

Сообщение от shrayk

а подача насоса от оборотов двигателя, который этот насос приводит в движение.

Не совсем, мягко говоря, так

Сообщение от shrayk

Так вот, давление там не повышается - все лишнее топливо уходит обратно в бак через обратку.

УУУУУУУУ! Показательный разбор устроим?
Как работает штатный бензонасос?
1. При нажатии кулачка распредвала на плечо рычага привода насоса второе плечо тянет вниз шток диафрагмы. Над диафрагмой возникает разряжение, впускной клапан открывается и полость над диафрагмой заполняется бензином.
2. Кулачек проворачивается и перестает давить на рычаг привода насоса. Диафрагма вверх давится только пружиной. Если давление, создаваемое пружиной, выше, чем давление в выпускной магистрали - клапан откроется и бензин пойдет в магистраль. Мембрана поднимется и при следующем обороте кулачка на распредвалу все повторится.
3. Если пружина не может создать достаточного давления - все остается в этом положении - мембрана внизу, бензин над ней, а рычаг привода, хоть и прижат к кулачку одним плечом, вторым на шток не действует. Соотв. - насос не качает. Независимо от оборотов. Доступно?

Сообщение от shrayk

Схема без обратки применяется только для центробежных насосов или плунжерных насосов с регулируемой подачей.

без обратки ездили все карбовые машины года этак до 80-го... Да и сейчас - ВАЗ-классика, например.
необходимость обратки - это именно предотвращение паровых пробок в бензонасосе, как за счет их прокачивания, так и за счет охлаждения насоса бензином.

Сообщение от shrayk

В нашем случае повышение давления в нагнетающей магистрали приведет к гидроудару и повреждению мембраны насоса. Результатом будет разбавленное бензином масло и очень вероятно капиталка двигателя.

Это, скорее всего, только исключительно в Вашем случае, и даже в этом исключительном случае прогноз благоприятный
ЗЫ - а мурзилку все-таки лучше читать, а не курить.

[quote="Sergey12S"]УУУУУУУУ! Показательный разбор устроим?
Как работает штатный бензонасос? ... Соотв. - насос не качает. Независимо от оборотов. Доступно?
[quote="shrayk"]

:oops: Каюсь - относительно работы насоса был не прав, провтыкал, что привод там без жесткой связи :shock: Забыл уже как в ЛУАЗе ручной подкачкой пользовался: есть сопротивление на обратном ходе - продолжаем качать, исчезло - все, поплавковая полная.

Но вот насчет зависимости подачи только от оборотов в таврийской схеме со сливом в бак - моя правда полностью Так как слив остается открытым постоянно - мембрана не зависает в нижней точке при закрытии клапана поплавковой камеры и продолжает качать бензин дальше.

[Sergey12S]

Сообщение от shrayk

Но вот насчет зависимости подачи только от оборотов в таврийской схеме со сливом в бак - моя правда полностью Так как слив остается открытым постоянно - мембрана не зависает в нижней точке при закрытии клапана поплавковой камеры и продолжает качать бензин дальше.

Ага.... Только подводящий штуцер на карбе - почти 3 мм в диаметре, а штуцер обратки - 0,7. Разница в сечении - в 16 раз
Обратка - это не слив, а скорее стравливание

Сообщение от Sergey12S

Ага.... Только подводящий штуцер на карбе - почти 3 мм в диаметре, а штуцер обратки - 0,7. Разница в сечении - в 16 раз
Обратка - это не слив, а скорее стравливание

Тогда раскрывай тему рециркуляции пошире.

[Sergey12S]

Сообщение от shrayk

Тогда раскрывай тему рециркуляции пошире.

А что там широко раскрывать?
Когда появились переднеприводные машины, пришло новое поколение двигателей на них. Эти двигатери имеют более высокую температуру ОЖ (по ряду причин), и расположенный за двигателем (по ходу движения), да еще и вверху бензонасос. Плюс вентилятор - только электрический (из-за поперечного расположения двигателя). Все это "гарантировало" перегрев бензонасоса при езде с малой скоростью или на ХХ. Единственным выходом было и есть часть бензина использовать для охлаждения БН. А соотношение проходных сечений очень просто ищется - удельный расход 1,5-литрового вазовского двигла - от 150 г/л.с. в час.
Это 200 мл. минимального расхода. Максимальный - примерно 300. Лошадей там 80 - соотв. - 24 литра в час. Насос дает 50-60 л/ч - соответственно отнять у него 7-10% подачи можно без ущерба, но с пользой.
Поэтому теперь часть бензина через калиброваное отверстие возвращается в бак. Насосу приходится постоянно "подрабатывать", тем самым из насоса отводится горячий бензин, а поступает холодный. Пробка - даже если она есть - выдавится в обратку, да и вероятность ее образования много ниже.
ЗЫ - если кто-то хочет сказать, что у него 24 литра никогда не бывает - предлагаю посчитать: 4-я передача, 155 км/час. (24/155)х100 = 15,5 л/100 км. Кстати - можно примерно и мощность примерно посчитать на экономичном режиме (около 2500 об/мин, ок. 80 км/ч на 5-й передаче). Если взять на такой скорости расход 5 литров - за час это 4 литра. 4000/200 = 20 л.с - не более.

Сообщение от Sergey12S

Поэтому теперь часть бензина через калиброваное отверстие возвращается в бак. Насосу приходится постоянно "подрабатывать", тем самым из насоса отводится горячий бензин, а поступает холодный. Пробка - даже если она есть - выдавится в обратку, да и вероятность ее образования много ниже.

Поставили бы параллельно с жиклером перепускной клапан, тогда бы и пробки выдавливались и при закрытой поплавковой камере охлаждение насоса было бы лучше. Я, признаться, и не сомневался, что там теперь так все и сделано... до недавнего времени :? А оказывается все так запущено :shock:
Надо бы этот вопрос проработать на досуге 8)

[nikk[Slavuta]]

Наконец-то купил он-ный девайс AD-5, без коммутатора для тех у кого есть ДАТЧИК ХОЛЛА!
Установка заняла примерно минут 30, да и то из них работа была 10 минут, а остальное ремя были жестекоие раздумья резать или не резать)))
После установки, как и советовали корефеии открутил на 4..7 градусов в + и начал заводить ......... не завелась.......не с подсососом не без онного....... настроение ниже плинтуса еще и дождь влил .....
обидно подумалось....пошли страшные мысли что не туда обжал не то отрезал не умею считать до 4 и 6 - ти.
Пошел на вяк случай дажал зажимы ....... непомогло
Потом подумал верну-ка зажигание в ЗАД.
И чудо Завелось!!!!
После прогрева эксперементальным путем выставилось оптимальное зажигание и обороты.
Заводилтся стало веселее, но не координально.
Из минусов - это нестабильные обороты + - 20 ..... 25 оборотов
Завтра обкатаем и скажу более полные впечатления!