Обогрев заднего стекла!

[Storag]

И стекло не лопнуло? Там же завод клеит клеммы токопроводящим составом.

[kudrik]

См. пост 404. Быстрым движением. Уже два года держится.

[Yurasvs]

Да, можно было еще облегчить задачу, заранее подогрев место пайки феном, а еще можно было сплав Вуда использовать (это из арсенала ремонтников ноутбуков и мобилок).

[soladko]

на солнце если есть тонировка оно может поплавиться и отвалится. Розе лучше.

[кук]

Давал приятелю Розе, но о результате не спросил, а надо бы...

[Evgeshkin]

Добрый день! Ситуация следующая.
Напряжение на АКБ 11,94 В. На обогреватель приходит 11,85 В, уходит с него 5,76 В. Напряжение на обогревателе мерял на разъемах. Судя по эффекту (точнее его отсутствию) ни одна нить не греет. В чем может быть причина? Какие есть мысли?

[кук]

Мысли уперлись в вот это-...уходит с него 5,76 В...(с)
Куда уходит, относительно чего эти 5,76 вольта измерены? Ток при этом какой показал тестер?

[Evgeshkin]

Сообщение от кук

Мысли уперлись в вот это-...уходит с него 5,76 В...(с)
Куда уходит, относительно чего эти 5,76 вольта измерены? Ток при этом какой показал тестер?

Обогреватель заднего стекла запитан через 2 разъем: 1й приходит с релюшки, 2й шурупиком прикручен к ляде.

Если разъединить 1й разъем и в этот разрыв подключить вольтметр, то он покажет 11,85 В.
Если разъединить 2й разъем и в этот разрыв подключить вольтметр, то он покажет 5,76 В.

А вот силу тока я не померял. Но напряжение на АКБ при включенном/выключенном обогревателе меняется на 0,01-0,02 В. Скорее всего это проседание связано с включением реле и лампочки на приборной панели.

[кук]

Относительно минуса на кузове! должно быть на одной клемме 12, на другой- ноль вольт, контакт ляды с кузовом должен быть хороший. Вы вольтметр используете неправильно, напряжение так не измеряют, так измеряют ток.

[Evgeshkin]

Сообщение от кук

Относительно минуса на кузове! должно быть на одной клемме 12, на другой- ноль вольт, контакт ляды с кузовом должен быть хороший. Вы вольтметр используете неправильно, напряжение так не измеряют, так измеряют ток.

Я правильно понял, что на 2м разъеме у меня вольтметр должен показать 0 В? А то, что он показывает 5 В говорит о плохом контакте с массой?

[Noise]

Сообщение от Evgeshkin

Я правильно понял, что на 2м разъеме у меня вольтметр должен показать 0 В? А то, что он показывает 5 В говорит о плохом контакте с массой?

Да, только ничего не разъединяй, минус вольтметра прицепи на хороший контакт кузова (не ляды), а плюсом поочередно тыкай:

1. В плюсовой провод обогрева. Должно быть около 12 вольт, если, скажем, меньше восьми - проблема где-то до обогрева в проводах или реле;

2. В минусовой провод обогрева. Должно быть около нуля, если больше пары вольт - плохой контакт ляды с кузовом, можно кинуть дополнительный провод.

[Evgeshkin]

Сообщение от Noise

Да, только ничего не разъединяй, минус вольтметра прицепи на хороший контакт кузова (не ляды), а плюсом поочередно тыкай:

1. В плюсовой провод обогрева. Должно быть около 12 вольт, если, скажем, меньше восьми - проблема где-то до обогрева в проводах или реле;

2. В минусовой провод обогрева. Должно быть около нуля, если больше пары вольт - плохой контакт ляды с кузовом, можно кинуть дополнительный провод.

На АКБ 12,2 В.
1. 12,1 В
2. 0 В.

Замеры силы тока на разъемах:
1. Между + и нагревателем - 3,7 мА
2. Между нагревателем и массой - 0,5 мА

К сожалению 3 и 4 варианты не пробовал.

Какие есть мысли?

[Noise]

Сообщение от Evgeshkin

На АКБ 12,2 В.
1. 12,1 В
2. 0 В.

Замеры силы тока на разъемах:
1. Между + и нагревателем - 3,7 мА
2. Между нагревателем и массой - 0,5 мА

К сожалению 3 и 4 варианты не пробовал.

Какие есть мысли?

Если там действительно МИЛЛИАМПЕРЫ тока, то похоже на обрыв абсолютно всех нитей. Разный ток в разных точках может получиться из-за утечки в пару миллиампер через какие-нибудь паразитные сопротивления, вроде загрязнений.

Но одновременно все нити вряд ли могут испортиться, разве что тонировщики ножом полоснули. Стоит внимательно осмотреть клеммы, припаянные на стекло, их пайку, отсутствие трещин на проводящей дорожке в том районе. Я б начал с минусовой.

Упс, не прочитал следующее сообщение. А как именно звонится обогреватель? Не под напряжением ли проверялось?

[Storag]

3. Непосредственно в клемму, которая приклеена к стеклу - если есть разногласия в показаниях между клеммой и проводом - то проблема там, для локализации померять на клемме, которой обжат провод. Если разногласия между клеммами - аккуратно разъединить (есть риск оторвать все от стекла, если неаккуратно действовать) и зачистить, смазать ВТВ и присоединить назад. Если все равно разногласия между проводом и клеммой - плохой контакт в месте обжима, тогда там надо пропаять или обрезать старую клемму и обжать новую если есть соответствующий инструмент.
4. Если ничего не помогает и падение напряжения на плюсовом проводе шибко большое то значит искать проблему на колдодке реле (плохой контакт, подгоревшее реле), если и на реле падение напряжения на обоих концах то тогда в колодке предохранителей проблема.

[кук]

Или я совсем перестал понимать законы электрики, или вы что-то не так делаете! В цепи плюс АКБ/реле/предохранитель/провод/нагреватель/провод/масса/минус АКБ не может быть ток разным- до нагревателя 3,7 мА, после-0,5 мА, и вообще, это не ток, там и до, и после нагревателя амперметр на пределе 20/10 ампер должен показать несколько ампер.

[Evgeshkin]

Сообщение от кук

Или я совсем перестал понимать законы электрики, или вы что-то не так делаете! В цепи плюс АКБ/реле/предохранитель/провод/нагреватель/провод/масса/минус АКБ не может быть ток разным- до нагревателя 3,7 мА, после-0,5 мА, и вообще, это не ток, там и до, и после нагревателя амперметр на пределе 20/10 ампер должен показать несколько ампер.

Если бы там было все просто - я бы за помощью не обращался. Меня с самого начала напрягало то, что сопротивление и напряжение есть, а не греет. Пусть бы хоть одна нить, а так ни одной!

Тогда остается вариант что плохой контакт между стеклом и клемой. Все остальное я зачищал. Хотя они хорошо держаться.

[Storag]

Мысли - при измерении таких токов как никогда важен хороший контакт с прибором, отсюда разные токи до и после нагревателя. При наличии 12в на одном из выводов нагревателя и ноля на втором такой ток говорит о потере контакта клеммы (по крайней мере одной, этого уже достаточно) с токопроводящим широким рыжим проводником нагревателя по краю стекла.
Кстати, у меня потеря контакта как-то тоже была - поржавел винтик и отверстие в месте присоединения массового провода к ляде. Пришлось взять новый оцинкованый саморез большего диаметра, смазать литолом и вкрутить вместо старого.

[soladko]

может и все порваны, например при наклейке тонировки

[Evgeshkin]

Сообщение от soladko

может и все порваны, например при наклейке тонировки

Машину брал без тонировки. Признаков того, что она была тоже нет. Но главное то, что обогреватель "звониться".

"В упор не вижу про сопротивление, сколько ом? "

Сейчас не измерял. Измерял прошлой осенью. Показания конечно не помню.

[кук]

В упор не вижу про сопротивление, сколько ом?

[soladko]

может еще клемма-провод быть плохой контакт

[soladko]

так измерьте. Ну и потыкайте везде щупами. Не воспринимайте провод, клемму, ответную часть клеммы и ее провод как одно целое, это 4 точки, в которых тоже может не быть контакта, то же самое непосредственно возле клемм самого обогрева, там трещина вообще распределенная может быть

[soladko]

Проверьте доходит ли напряжение до клемм, включите обогрев и пороводками к клеммам подключите лампочку 12в 60 ватт например. Ну то такое. Потом проверьте где же обогреватель у вас "порван". Берете в режиме измерения сопротивления при отключенных клеммах один щуп тестера например на минусовую клемму, а вторым щупом касаетесь в разных местах к оранжевой хрени все дальше отдаляюсь от минусовой клеммы, и дальше в том числе по самим нитям. Только касаетесь понятное дело не самим щупом, а через самую тонкую швейную иголочку, каждый раз продавлия/прокалывая изоляцию обогрева. Но без фанатизма. Можно как вариант подать напрряжение на клеммы обогрева, и уже в режиме измерения напряжения по такой же методе искать, где будет напряжение. Например также один щуп на минус, а второй на иголочку и тыкаем. Тыкнули возле клеммы - 0, не то, ткнули дальше - 0 -тоже не то, уже на нитку любую перешли - 0 - тоже не то, дальше пользем - оба! 12В! значит место обрыва между прошлой точкой и этой. И так возможно придется каждую нитку искать, или же сразу найдете баг вокруг какой-то клеммы. Ферштейн?


6,4 к говорит о грязном стекле, окислы, все такое, возможно это и есть причиной, если вы обнаружите, что проблемма не с нитками в разных местах, а возле клеммы.

Чтоб меньше проколов наделать, хоть они и не страшны вроде как, почитайте в гугле про ловлю льва в пустыне. Например здесь http://lionindesert.ru/golden-section.html, если непонятно о чем я сами гуглим-читаем, пока не поймем.

У меня нижняя нирть была порвана, применил клей на основе какой-т там пудры и клея бф2. Работает уже третью зиму без нареканий. Клеи такие разные есть, например тот, что я применил работает за счет того, что клей бф не обволакивает частички, а дает им слипаться в одно целое с електрч контактом, обволакивая все как одно целое. Другие наверное также работаеют

[Storag]

Там омы должны быть а не килоомы. Чтобы через 1 кОм прошел ток 1А надо напряжение 1000 вольт однако.
Для ремонта обрывов никакие самодельные составы не подходят - слишком большое у них сопротивление. Только состав на основе солей платины, производства Ликвимоли или Квикгрид, они такого же рыжего цвета как и проводники на стекле.

[soladko]

да не самодельный, покупной. Просто там описание было...а рыжий цвет потом пишут каплей йода можно.