Поволжский SENS 2008.

[кук]

А что, промывочных масел в России НЕТ ??? Не пивных банок, а нормальных масел в канистрах, литра 4.

[ArtemSaratov]

Сообщение от кук

А что, промывочных масел в России НЕТ ??? Не пивных банок, а нормальных масел в канистрах, литра 4.

Есть.
Я его использовал.
Почитайте конец 13 и начало 14 страницы- там как раз и промывочное масло, и керосин, и сольвент, 646 и т.п. - вся химия расписана.

[ArtemSaratov]

72 613 км.
Заменил рулевой наконечник левый.
Работа 150 руб+железка 530 (CTR)
И шаровая - работа 200 руб, железка пока бесплатно (TRW).
Записался на 15.00, выехал с замены уже в 15.25.

[ArtemSaratov]

[ArtemSaratov]

Примерно +600 км пробега после кап. ремонта КПП.
по тавросутре, если правильно ее помню, надо менять масло спуустя 5000 км и потом каждые 60 000.

Но я возился с гранатой, у меня вытекло новое масло - и решил я его заменить, раз уж всё равно под машиной.

слил я свой 600 км пробежный ТНК Trans KP ТМ-4 80w85 GL-4 и имело оно вот такой вид:



На пробке опилков не обнаружено. От слова "совсем".
никогда не изучал магнитные свойства пробок, но моя, как мне показалось, какая-то "слабоватая".
Вроде и магнитит, а вроде даже сама на своём магните повиснуть не может-отваливается.

Заливал я масло в пустую КПП "под крышку"- примерно 3,2 влезло, потом грамм 100 отрыгнуло через сапун.
Поэтому новое масло слил "сколькло слилось" - слилось чуть менее 3 литров, примерно 2,8.
И я залил "почти" литр такого же ТНК Trans KP GL 80w85 (остатки от 4х литровой канистры) и около 1,9 литра моторного масла (остатки от 5литровой, что в ДВС плещется).
Моторное залил 10в-40, SL, примерно 50% минералки 1группы и 50% 3 группы.
Купил его для мотора, потому что помимо цинка и фосфора от износа содержит еще бор и молибден органический.
Последний, по отзывам, снижает шумность мотора.

У себя я шумность мотора не заметил
Разочаровался в этих борно-молибденовых баснях
и....
и..
и вот коробка у меня, буквально через 20 км, резко стала тише работать.
Причем на ходу почти сразу стала тише, а вот на холодную - спустя пару дней.

Что помогло ей утихнуть - толи просто моторное масло жиже (у моего вязкость при 40град - 101 сСт, и 14,8 сСт при 100 град ), толи и правда молибден усмиряет шум - сказать не могу.
Молибдена примерно 50 ppm.

[ArtemSaratov]

Прочитал драйв.
Не видел задней банки с развернутыми ушами, как у меня.
И,судя по всему, ждет меня косяк со штанами.
У людей на фотках штаны с шаром, как на таврию, а у меня штаны кончаются 2болтовым фланцем

[ArtemSaratov]

Нет слов, одни эмоции!!
В правом повороте щелкнуло так, что чуть руль не упустил. И теперь стучит и закусывает с вибрацией каждый правый поворот.
Там стоит граната hola новая. Хорошо, если 1000 км прошла.
Надоели эти проблемы.

Нашел инфу, как человек ставил 2108 гранату наружную в дану.
Привод в сборе оказался короче таврического.
Он взял палку от секса, якобы длиннее на 1 см и все подошло,но по внутренней гранате трехгранный сместился на сантиметр.
На будущее он хотел ставить от 2108- длиннее таврического вроде бы на 2..3см.
Т.е. само то в сенса получается ставить палку 2108.
Кто-то ставил?
Или может есть инфа по длине сенсопалок??Вазовские длины я нашел.

[ArtemSaratov]

Походу зря решил на правую сторону.
Завтра буду разбираться.
Так что если кто знает длину сенсовского короткого привода- не стесняйтесь. ))

[soladko]

про гайки. Если гайка короткая, а хочеццо на всю длину резьбы накрутить - шайбы лучше подложить на шпильку под гайку. Я так сделал себе. С шайбами потом если шо проще латунную гайку спилить.

[ArtemSaratov]

Вроде бы нагугли в одном источнике.
Длина вала привода таврии длинный 617 мм, короткий 385 мм (значит ожидаемая длина привода сенса 400 мм и ВАЗ 2108 - 410 мм).
У ланоса вроде бы 365 мм короткая палка.
У тазов
длинные палки

2108 - 662мм (671 мм по данным оф. сайта "лада деталь". 658 мм по "прямым" измерениям, найдено на одном из форумов. 662,4 по некоему "письму автоваза" от 2010 года)

2110 - 670мм (713 мм по данным оф. сайта "лада деталь". 665 мм по "прямым" измерениям, найдено на одном из форумов. 669,4 по некоему "письму автоваза" от 2010 года)

1118 - 688мм

короткие

2108 - 412мм (436 мм по данным оф. сайта "лада деталь")

2110 - 405мм (423 мм по данным оф. сайта "лада деталь")

1118 - 405мм

Внутри -  Еще инфа по тазопалкам:

Осталось с палками для сенса разобраться.
Гугль помог найти только в одном магазине такие цифры для сенса:

короткая палка 405 мм, длинная 697 мм.

Причем магазин украинский, без указания типа двигателя - ХЗ отличают ли там сенс от ланоса или нет.

[ArtemSaratov]

Из размеров гранат нашлась только такая инфа от "китай производителей"

Шрус наружний 2108:



Шрус наружний таврия:


Я правильно понимаю, что, в предположении, что шарики у 2108 и таврии одинакого отстоят от края гранаты, то действительно разница по длине гранат 1 см, которую и надо компенсировать длиной палки?

Кстати, на камоковском чертеже виден колпачок защиты от пыли. У 2108 его нет.

[soladko]

коробка не герметична, в отличие от того же шруса. Что будет с молибденом, когда влага будет попадать в коробку черз сапун при каждой поездки за счет меняющегося количества воздуха в коробке при нагреве остывании? Я не грамотный риторический вопрос задаю, я не знаю, может подскажет кто.

[ArtemSaratov]

Мне кажется, что в коробку попадает меньше влаги, чем в ДВС - в ДВС аж ледяная корка может образовываться от перепадов. Потом вся эта вода в картере.
И ходят движки на молибденовых маслах - не ржавеют.

Раз вы пишите про ШРУСы, то, как я понимаю, вы рассматриваете вопрос молибдена в соединении MoS2.
В котором молибден не страшен, а вот сера+вода+нагрев могут(!) дать сернистую кислоту, которая всех "сожрёт".

В этом моторном масле, с уверенностью 99%, молибден не в виде сульфида, а в виде MoDTС (или, в крайнем случае MoDTP) - это или "бла-бла-бла" карбамад молибдена или дитиофосфат молибдена.
Органические соединения.
В любом случае, нету серы, нету и соединенй серы с водой.


Допустим "это всё враки" и в масло таки зафигачили серу с молибденом (что близко к правде, ибо
мало что мешает любому соединеню молибдена в масле со временем "разваливаться" и схватывать серу)
Тогда 50ppm молибдена пересчитываем в серу, серу в дозу кислоты - и получаем ее "пару капель на залитые 2 литра".

щелочное число у этого масла где-то около 9...10.
Эти щелочные соединения гасят эти "пару капель кислоты" и до куда оно упадёт - коробасу немного фиолетово.
Сажи то не надо отмывать.

[soladko]

раз так мало молибдена, значит и смазывает оно так же как и без него. За разный молибден не в курсах был. Может на досуге поизучаю вопрос.

[ArtemSaratov]

Сообщение от soladko

раз так мало молибдена, значит и смазывает оно так же как и без него. За разный молибден не в курсах был. Может на досуге поизучаю вопрос.

Да, да. Обязательно по-изучайте вопрос "разных" молибденов.
инфинеум не зря свой хлеб ест.
и таки придумал присадку (трехорганический молибден), который не надо вёдрами в масло сувать, чтобы снижение трения получить:

Вот снижение трения МОтрехядерного против МОдвухядерного (оба в сравнительно больших дозах, но меньше чем дисульфид ) и против "без молибдена":


А вот картинка, почему можно класть "мало", а не "много":


вот насчет смазывает или нет - вот тут вопрос открыт.
я ХЗ до скольки греется МКПП. Достигает ли в ней масло (хотя бы в парах трения) нужных 80+градусов, чтобы этот долбаный молибден "заработал".

[soladko]

80? откуда, движок то 80, а крепление не сильно теплопроводящее от движка к коробке. есть видео где после пробега по трассе меряют температуру пирометром, мало там(не помню). а зимой я ваще молчу

[ArtemSaratov]

Сообщение от soladko

80? откуда, движок то 80, а крепление не сильно теплопроводящее от движка к коробке. есть видео где после пробега по трассе меряют температуру пирометром, мало там(не помню). а зимой я ваще молчу

Это вы про ДВС?
Вот прям на трассе, да прям пирометром температуру масла между стенкой цилиндра и кольцом?
или между вкладышем и коленом?

Вот прям "не верю"

А то, что снаружи ДВС холодный - так нам это по барабану.
Масло трение-то не снаружи движка должно снижать, а внутри.

[soladko]

???? я коробку имел ввиду. Стенка цилиндра конечно больше 80, даже не обсуждается.

[ArtemSaratov]

Ну коробку-то тоже надо "внутри" смотреть - есть там высокая температура на зубах или нет.
Вообще, в этом маркетинге молибденовом, изрядная доля "говномаркетинга" чувствуется.
С одной стороны производители присадок рисуют красивые картинки (см. выше) про "инициацию" присадки под воздействием температуры, а с другой стороны словами пишут "особенно эффективно в КПП, редукторах, гидроприводах".
что, как бы, немного противоречит высоким температурам.

Кстати, вопрос.
Синхроны,вроде как, работают "на трении".
Я масло КППшное слил, моторное залил - рычаг явно стал залетать лучше при переключениях снизу-вверх.
Нету паузы, когда рычаг давишь, он упирается и потом ррраз - и влетела ручка.

Это как понять "синхроны работают лучше - значит трение возросло"
или "синхроны работают хуже - трение уменьшилось" ?

[кук]

Страсти такие...
1- пробка нижняя никогда не была магнитная, ее такой сделает встроенный магнит.
2- как может лишних 100 мл масла через сапун переть, если до него- еще столько же надо налить?
3- смешивать моторное и трансм. масло Это где такое прописано? Или я что-то не так прочитал:...И я залил "почти" литр такого же ТНК Trans KP GL 80w85 (остатки от 4х литровой канистры) и около 1,9 литра моторного масла (остатки от 5литровой, что в ДВС плещется)...(с) ???
Потом удивленно возмущаться- вот гэ эта КПП !?
4- ...Купил его для мотора, потому что помимо цинка и фосфора от износа содержит еще бор и молибден органический...(с) вообще трудно комментировать- не перебор?
5- молибден- органический, мдя...растолкуйте!
Или это все- шутки йумора такие?

[soladko]

трение стало больше, синхроны трутся больше, вот легче и втыкаются передачи. Если залиьт суперскользкое масло(такого еще не придумали), да чтоб оно плохо продавливалось - хрен передачу включите.

[ArtemSaratov]

Сообщение от soladko

трение стало больше, синхроны трутся больше, вот легче и втыкаются передачи. Если залиьт суперскользкое масло(такого еще не придумали), да чтоб оно плохо продавливалось - хрен передачу включите.

Т.е. трение у меня увеличилось.
Значит - байки это всё про модификаторы трения.

А что с шумом? Почему он снизился?

[ArtemSaratov]

1.Ну вот силы этого магнита должно хватать на то, чтобы хотя бы вес пробки держать?
Иначе с нее опилки "смоет", как я понимаю;

2.ХЗ как. Залил - всё ок.
поездил-всё ок.
Погонял на оборотах пару дней - смотрю из сапуна потёки пошли.

3.Нигде не написано (кроме моего бортовика). А в чем вы видите проблему?? :-)

4.С какой стороны посмотреть - многие "лоу сапс" масла покупают. В которых присадок почти нет, ибо "икология важнее".
Я предпочитаю "из всех пушек по воробьям".
5.Так растолковано же - "органический молибден" это слэнг, который означает "органические молибденсодержащие соединения в качестве присадок к маслу".

неа. Какие тут шутки? Пишу о том, что залил.

[Володимир]

Сообщение от ArtemSaratov

1.Ну вот силы этого магнита должно хватать на то, чтобы хотя бы вес пробки держать?
Иначе с нее опилки "смоет", как я понимаю;

В таврійських коробках пробки не магнітні, магніт в коробці присутній, але він не на пробці.

Сообщение от ArtemSaratov

2.ХЗ как. Залил - всё ок.
поездил-всё ок.
Погонял на оборотах пару дней - смотрю из сапуна потёки пошли.

Варіанти два, або масло таки піниться, або так як і в моїй коробці, все масло що більше ніж по заливну пробку виганяється через сапун.

Сообщение от soladko

шум падла еще та, хз. Никто не ответит. но на густом заводском сливочном коробка воет, а на синтетике та же коробка тихой становится.

В мене вила тільки 5-та, причина думаю проста, густе масло повільніше стікає зі стінок основного картера коробки, тому в картері 5-ї падає рівень масла.

[ArtemSaratov]

Сообщение от Володимир

В таврійських коробках пробки не магнітні, магніт в коробці присутній, але він не на пробці.

Варіанти два, або масло таки піниться, або так як і в моїй коробці, все масло що більше ніж по заливну пробку виганяється через сапун.
В мене вила тільки 5-та, причина думаю проста, густе масло повільніше стікає зі стінок основного картера коробки, тому в картері 5-ї падає рівень масла.

1. Ну фиг знает. Я пробку к гаражу магнитил - видно, что она "тянется" к металу , но сил удержаться на весу нет.

2.Про пену - как узнать пена там или нет? Если сливать видно будет?
Так-то по фото - и свежее КПП масло слил - тоже пена есть. Выше фото постил.

2а. Точно не мой вариант. Залил овердофига масла, куда больше штатных 2,45.
А выдавило столько, что даже сил не хватило от сапуна нормальной лужей растечься.

3.про 5ую ничего не могу сказать - я ее не использовал еще почти ни разу.