Установка ГБО самостоятельно

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

В принципе все как я и писал. Водяной пар в камере сгорания отсутствует, или присутствует в малых дозах. Процесс обратного воссоединения молекул, происходит уже вне камеры сгорания.

Я понимаю, что у вас свое имхо. Но посмотрите внимательнее на картинку


Если я правильно понял Lambert говорит о 800гр на расстоянии 15 см от разъема гбц-коллектор. Учитывая что скорость истечения выхлопных газов насколько помню сверхзвуковая, наивно рассчитывать, что температура их у клапана сильно больше. Это меньше 1200гр, указанных на картинке, т.е. доля свободных молекул водорода и кислорода в паре менее 0,02%, в свою очередь доля водяного пара в выхлопных газах менее 10%. Это ничтожно малые цифры, чтоб говорить о реакции водорода с кислородом в выпускном тракте. А если учесть, что цифра в 800гр скорее всего снята после наваливания, то при спокойной езде говорить вообще не о чем.
Пс. Штаны нагреваются явно ниже 1200гр, это можно посмотреть и определить по цветам каления.

[soladko]

Конечно в картерных газах. почему? А из чего картерные газы состоят? Правильно, они состоят из продуктов горения, азот, другие газы + вода, которая засасывается с воздухом.
Можно провести эксперимент. Надо два тавродвижка, один с компрессией 13,5 по кругу, а второй по 8. Во втором будет конденсата больше, ибо больше картерных газов.

[Kvarz]

Владимир, возможно я неправильно представляю себе химическую реакцию, происходящую в камере сгорания, и вне камеры сгорания.
Я не физик, не химик. Думаю мне простительно.

Я практик, а практика подсказывает мне ход моих рассуждений.

[soladko]

Штаны нагреваются явно ниже 1200гр, это можно посмотреть и определить по цветам каления.

пишут сталь начинает светиться от 530 градусов.

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Конечно в картерных газах. почему? А из чего картерные газы состоят? Правильно, они состоят из продуктов горения, азот, другие газы + вода, которая засасывается с воздухом.
Можно провести эксперимент. Надо два тавродвижка, один с компрессией 13,5 по кругу, а второй по 8. Во втором будет конденсата больше, ибо больше картерных газов.

Сколько? Вот я утверждаю, что её там мизер. Опровергните?

[soladko]

Я практик, а практика подсказывает мне ход моих рассуждений.

Как вы учитываете количество воды в картерных газа поступающей с воздухом в цилиндры?

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Это я все веду к тому, где больше воды в картере получается, в результате засасывания воздуха из атмосферы, или таки от насыщения влагой картерных газов.

Если от картерных газов, то подкину несоответствие - две недели назад, в Днепре стояла сухая погода, в трубке пена была, но было её немного, а вот уже неделю как идут дожди.
И что вы думаете? Сегодня полез туда - все полно эмульсией. Таки из атмосферы тянет.

Так что, можно спорить до посинения, но пока не будем точно знать содержание влаги в картерных газах, я остаюсь при своем, проверенном практикой мнении.

А температура воздуха. А то что влажный воздух более теплоемок и лучше охлаждает тот самый патрубок ВКГ? Люди, приезжающие с севера в наши широты, говорят, что у них теплее при -30гр, нежели у нас при +5.
Если из атмосферы тянет, то почему у меня с большим количеством КГ, вода прет из шланга как чуть температура упадет ниже +15- +10 гр. А летом она в больших количествах скапливается в импровизированном маслоотделителе (точно не засекал, но рюмка набиралась за 3-5 дней, ну максимум неделю).

[soladko]

Сколько? Вот я утверждаю, что её там мизер. Опровергните?

Но если ее там мизер - почему при охлаждении засасывая в двигатель порцию воздуха не больше 2 литров(так же мы прикинули?) должна быть пена?

[Dima.]

Диванные теоретики, тормозните!
Это не по теме.

НУВАЩЕНИКАК НЕ ПО ТЕМЕ самостоятельной установки ГБО!

[Kvarz]

Соладко, вот давайте еще раз - прорвались картерные газы в картер из поршневой.
Внутри все горячее, конденсации не будет.
Отсос постоянно отсасывает их.
Заглушили двигатель. Давление упало/поднялось в картере до атмосферного.
Вопрос, сколько может быть в оставшемся объеме в горячем составе смеси пара?

Вы думаете что больше чем в 30-40% засасываемом влажном воздухе?

[Kvarz]

Сообщение от soladko

Но если ее там мизер - почему при охлаждении засасывая в двигатель порцию воздуха не больше 2 литров(так же мы прикинули?) должна быть пена?

Потому что холодный воздух, способен вмещать в себя большое количество пара (влаги). Это же физика.
А пена получается уже потом, в следующий раз когда вы будете прогревать мотор.

[Kvarz]

Сообщение от Dima.

Диванные теоретики, тормозните!
Это не по теме.

НУВАЩЕНИКАК НЕ ПО ТЕМЕ самостоятельной установки ГБО!

Да конечно - не по теме. Народ при виде эмульсии в фильтре, в обморок падает. Особенно на фоне ужастиков, что гбо доканывает мотор.

Так что, не надо тут. Не понимаете о чем идет речь - пройдите мимо, Митя.

[Dima.]

Сообщение от Kvarz

Да конечно - не по теме. Народ при виде эмульсии в фильтре, в обморок падает. Особенно на фоне ужастиков, что гбо доканывает мотор.

Так что, не надо тут. Не понимаете о чем идет речь - пройдите мимо, Митя.

Я каждое сообщение прочитал. И понимаю о чём речь.
Вы начали очень перегибать палку.

Эмульсия не из-за ГБО - ок.
Но не надо тут о том сколько у вас в картере воды из-за того что рядом с машиной кто-то помочился.

[Kvarz]

Митя, а давайте каждый будет сам решать, куда, сколько, и чего надо или не надо. И кто перегнул палку.

Вопрос довольно таки серьезный, я писал, что однажды, у меня из-за замершей эмульсии, выбило щуп и залило капот маслом.

Осознанная причина возникновения - 99% решения проблемы.

[Kvarz]

Сообщение от Алекс Андреев

Правильно Димон, гони их на... А то Дизель и ему подобные, задолбались в гробу переворачиваться!
Тут вот не такие забили на подобное http://ffclub.ru/topic/54474/jump_40/

Очередное блеющее? Доколе?

[soladko]

Ок, доказываю. Начнем с того, что

Потому что холодный воздух, способен вмешать в себя большое количество пара (влаги). Это же физика.

наоборот, горячий воздух способен вмещать в себе больше влаги, нежели холодный.

Идем дальше, при температуре 0 градусов и относительной влажности 60 процентов в 1 кубе воздуха 2,9 куб см воды(мизер? сча посмотрим). Раз с глушителя капает - значит влажность выхлопных газов больше влажности воздуха, оно и понятно, часть входных газов после реакции дают воду. Как минимум весь кислород, который есть в 1 кубе воздуха прореагирует, а это 300!!! грамм. Тоесть если бы мы ехали на чистом водороде, то при использовании всего одного куба воздуха у нас на выходе было бы чуть больше 300 грамм воды. Есть разница - 2,9грамм и 300 грамм?
Но у нас не водород. Заправимся чистым пропаном? Ок.
С3Н8 + 5О2 = 3СО2 + 4Н2О . Сколько воды образуется, если было потрачено 300грамм кислорода(потратили куб воздуха)? Ответ -135 грамм воды и 250гр углекислого газа. Тоесть при использовании куба воздуха, в котором было всего 2,9гр воды мы получили 135 грамм воды. Когда заведем холодный двигатель, газы картерные будут иметь некую температуру сразу больше 0 градусов, а относительная влажность будет явно выше точки росы относительно окружающего металла. Эти картерные газы могут конденсироваться как на стенках цилиндра(только за поршень вышли), так и на стенках блока и самое важное - на масляных частицах(микрокапельки) летающих в воздухе в картерном пространстве, или просто на поверхности холодного масла. А в трубке когда эмульсия? только при работе движка, когда картерные газы сосутся в предкарбюраторное пространство. Они проходят по холодной трубке будучи подогретыми и конденсируются. Я доказал? 135 больше 2,9?

[Kvarz]

А сколько из этих 270 грамм, которые улетели (и должны улететь) в выхлопную трубу, попали в картер?

Я не буду оспаривать вашу математику, для меня это сложно, ибо гуглить такое количество информации, это потратить очень много времени. Так что, примем что ваши расчеты верны.

Окей, по просьбам желающих, я не буду дальше продолжать выяснять причину возникновения эмульсии.
Я надеюсь каждый почерпнет для себя полезных знаний из этого спора.

Но все-таки, одно мне непонятно, я действительно плохо знаю физику, и при атмосферном давлении, горячий воздух может вместить больше пара чем холодный?
Что мне подсказывает, что это очень многим постулатам автомобилестроения противоречит.

[vics13]

Сообщение от Kvarz

А сколько из этих 270 грамм, которые улетели (и должны улететь) в выхлопную трубу, попали в картер?

Я не буду оспаривать вашу математику, для меня это сложно, ибо гуглить такое количество информации, это потратить очень много времени. Так что, примем что ваши расчеты верны.

Окей, по просьбам желающих, я не буду дальше продолжать выяснять причину возникновения эмульсии.
Я надеюсь каждый почерпнет для себя полезных знаний из этого спора.

Но все-таки, одно мне непонятно, я действительно плохо знаю физику, и при атмосферном давлении, горячий воздух может вместить больше пара чем холодный?
Что мне подсказывает, что это очень многим постулатам автомобилестроения противоречит.

Все там правильно сказано. І математика правильна.
І про абсолютну вологість правильно (при 100*С в 1м3 повітря може бути до 600 г води).

[Kvarz]

Точнее даже не так:
Пример - возьмем 1 куб воздуха с температурой 0, в нем около 5 мл влаги.

Теперь нагреем его до 100 градусов. Куб воздуха расширится до 1.36 куба.

А количество влаги то останется прежним. В итоге нагретый куб воздуха, будет содержать уже не 5 мл влаги, а на 36% меньше.

На мое мнение, тот же эффект, будет происходить у нас и в картере, по мере остывания картерных газов.
Только вот ни вы, Владимир и Соладко, и я, не знаем процент содержания влаги в картерных газах.

Ведь даже в ваших расчетах, Соладко, на израсходованный куб воздуха (1000 литров), выпало всего 0.135 литра влаги.

Сколько при этом образовалось картерных газов, и какое содержание в нем влаги - от лукавого.

Интернет в этом случае бесполезен.

Все, проехали.

[Kvarz]

Сообщение от vics13

Все там правильно сказано. І математика правильна.
І про абсолютну вологість правильно (при 100*С в 1м3 повітря може бути до 600 г води).

Я неверно трактовал. Дело не в количестве влаги в воздухе, а в расширении воздуха при неизменном количестве влаги.

[VLADIMIR_RND]

Почитал немного по любезно предоставленной ссылке

Сообщение от Алекс Андреев

http://ffclub.ru/topic/54474/jump_40/

и немного удивился. Всегда считал, что ВКГ подводится в часть тракта воздушный фильтр - ДЗ поскольку воздухан все равно создает некоторое разряжение и способствует снижению давления в картере, т.е. как бы высасывает КГ. Как оказалось, фокусники с форда подвили картерные газы до воздухана, т.о. КГ фильтруются им и во впуск накакой гуаны не попадает.
Поскольку мой мотор изрядно поношен и обильно сапунит, дабы не засирать карб, я с самого начала эксплуатации переделал кастрюлю воздухана так, что КГ проходят через сам воздухан. Просто чаще его меняю и имею чистый карб, при этом не воняю КГ на улицу (в случае выведения шланга КГ вниз под машину.
Пс. Сальники не текут, ни от куда масло не давит, мотор сухой.

[Kvarz]

Вот шикарное исследование, которое доказывает, что я не прав.

Правда, опять таки, они рассчитали количество воды, попавшее в двигатель (камеры сгорания) из атмосферы, и количество воды образовавшееся в результате окисления углеводородов в камерах сгорания.
Но нигде нет учета поступления количества влаги попавшее при остывании двигателя из атмосферы.

Но зато есть вот такая вырезка:

Для исправного двигателя количество прорывающихся газов в картер в зависимости от модели двигателя составляет 16…28 л/мин [2]. Замеры при этом проводят на динамометрическом стенде при полной нагрузке и максимальной частоте вращения коленчатого вала двигателя. В таких режимах расход топлива достигает 20 л/ч.

Всего же при сгорании 1 л бензина выделяется 16 м3 или 16∙103 л отработавших газов. За час работы двигателя выделится до 320 тыс. л отработавших газов. Из них 960…1680 л попадает в картер двигателя, что составляет 0,3…0,53%.

Вода попадает в масло в таком же соотношении. И при сгорании 1 кг бензина в картере окажется 3,86…7,76 г воды. Попадая в холодное масло, вода конденсируется. Испарение воды и отвод ее с картерными газами будет активно происходить, если масло прогреется до температуры двигателя, близкой к 100°С. В противном случае вода накапливается, удерживаемая в состоянии эмульсии диспергирующими присадками масла.

Так что, вынужден признать, мои рассуждения неверны.

Зы. обратите внимание -

- максимальное количество воды образуется при сгорании газа метана, а также других газов, включающих в себя предельные углеводороды.

Вот вам и ответ, почему на пропан/бутане больше эмульсии.

Зы.зы. А вы, Митя, писали что спор бесполезен.

[VLADIMIR_RND]

Сообщение от Kvarz

Но нигде нет учета поступления количества влаги попавшее при остывании двигателя из атмосферы.

Почему же нет. Вроди бы определились, что мотор остывая засасывает в картер около 1.6л воздуха. Из таблицы можно посчитать максимальную массу воды в этом объеме:


К примеру при температуре 10 гр.С будет не более 0,015г за один раз.

[Kvarz]

Значит я дважды неправ. Но главное, что мы в споре не расплескали всю воду из корыта.

[Kvarz]

А вот походу и методика избавления от картерных газов (и влаги в них) образовалась:

Если при постановке авто на стоянку, заглушить двигатель на передаче, прокатившись несколько метров, то картерные газы успеют покинуть пространство картера.
По итогу, в картере будет намного чище

В принципе, вполне достижимо.