Установка ГБО самостоятельно

[Zaz 968 1975]

Сообщение от Buzyan

Так а шо по ошибкам микаса нельзя просмотреть? Как версия
По признаку похоже на перебои в системе зажигания.

Смотрел, микас ошибок не выдаёт было, когда дожди неделю шли, тогда на бензе Троила пока не прогреется, и держалась, начинаю грешить, на умирающию катушку зажигания

[Kvarz]

Сообщение от shurken

Не надо меня лечить. Если я с терминологией из википедии подойду к соседу, с просьбой отремонтировать, что-либо. Он меня на юх пошлет и будет прав. Т.к. ему работать надо а не википедию изучать. И это не теория а практика. Регулярно наблюдаю пошедших в пешее эротическое вместе с википедией.

Уважаемый Шурикен, я с вами абсолютно согласен.

Только вот какое дело, я коксохимик по роду деятельности.

Потому режут по ушам такие ляпы.

Удачи и успехов в ковырянии редукторов.

[soladko]

Несколько интересных цыфр. Сразу прошу прощения если ошибся где-либо в математике. Давайте для простоты летний газ посчитаем таким, который состоит только из Бутана, а зимний таким, который состоит только из Пропана. Тпелотворная способность ,Бутана и Пропана в пересчете на килограммы одинаковая, там всего 2 процента разница, но октановое число пропана намного больше 100, что мешает ему правильно сгорать в наших движках, а октановое число Бутана 93, что позволит ему сгорать правильно с макс кпд(тут все-таки нужно учесть и примесь пропана в летнем газу, что увеличит октановое число до требуемых 95 или даже выше.). теперь следующее.
1. Покупаем мы в литрах газ, но пропан это 0,498кг/л а бутан это 0,578 кг/литр, следовательно учитывая одинаковую теплотворность на бутане расход должен быть ниже.
2. Для получения 1 куба газа в газовом состоянии необходимо 4,04л жидкого пропана или 4,7л жидкого бутана. Наталкивает сразу на мысль о правильной стехиометрии....Смотрим на формулы, для использования 1 литра газового кислорода необходимо 0,2л газового пропана или 0,153л газового бутана. Тоесть вывод - при езде на пропане стехиометрию врезок или комфорки нужно менять в сторону обогащения, а летом наоборот, в сторону обднения, 0,2 ведь сильно отличаются от 0,153. В рельности у нас же смесь газов, чисто интуитивно наверное 0,16 и 0,19, кому не лень - посчитатйте. Вот отсюда и причины, почему на зиму машины у всех хуже едут, потому что покупаем в большей части пропан, который меньше дает тепла, плюс без перестроек при переходе на газ с повышенным содержанием пропана мы автоматом получаем обеднение смеси. А если учесть, что зимой воздух холоднее, тоесть плотность выше, то это еще больше обедняет смесь. Выводы делайте сами.

[Саныч]

Появилась проблемма с мультиклапаном на торе. плохо выходит газ, только паровая фаза и хватает только на хх. Газ есть 100%. Проявилось резко, что может быть кроме того что отвалилась трубка заборная? без снятия мультика никак? а то там не менее 15 л газа много стравливать придется(

[soladko]

Фильтр не забит(перед редуктором)? Кран на мультике точно до конца(упора) выкручен? Мне паровой фазы хватает ехать даже по трассе...Может забита заборная трубка, газ постапает чуть чуть, кипит в трубке, и на выход идет паровая фаза, как вариант сценария.

[Саныч]

Сообщение от soladko

Фильтр не забит(перед редуктором)? Кран на мультике точно до конца(упора) выкручен? Мне паровой фазы хватает ехать даже по трассе...Может забита заборная трубка, газ постапает чуть чуть, кипит в трубке, и на выход идет паровая фаза, как вариант сценария.

проблемма в мульте, скидывал магистраль и открывал кран, открывал до упора тупо газ идет и пальцем легко затыкается

[soladko]

если вы открывали до упора при скинутой магистрали - у вас должно было сработать аварийное закрытие клапана, возможно он сработал, но до конца не кроет и слегка шипит газ. Для того, чтоб клапан открылся и мультик перешел в рабочее состояние нужно закрутить вентиль и еще раз открутить. Тогда если будет подсоеденена магистраль и мультик не будет видеть утечек - он пустит газ.

[Саныч]

Сообщение от soladko

если вы открывали до упора при скинутой магистрали - у вас должно было сработать аварийное закрытие клапана, возможно он сработал, но до конца не кроет и слегка шипит газ. Для того, чтоб клапан открылся и мультик перешел в рабочее состояние нужно закрутить вентиль и еще раз открутить. Тогда если будет подсоеденена магистраль и мультик не будет видеть утечек - он пустит газ.

открывал и с магистралью и без, и закрывал-открывал, результат один газа хватает только на хх. магистраль, фильтра 100% в порядке, все проверено. и клапан по расходу вроде перез тем как закроется всеравно пшакнет. у меня на других машинах газ больше идет и клапан не срабатывает, а тут даже не обмерзает( наверное всетаки придется сливать газ и снимать мультик(

[soladko]

Как по мне- да, надо стравливать и снимать. А электроклапан есть? Хотя если и с ним неисправность, то все равно стравливать? я не знаючто и где кроет вентиль, который ручками крутим. Как вариант, только считайте, что я вам этого не советовал, это дунуть чем-то в выпкную трубку мультика, если там закупорка приемника заборной трубки - возможно поможет , но после сжигания газа все равно разбирать и чистить. Сейчас при нуле градусов в баллоне будет примерно 4-5 атмосфер, компрессор для подкачки колес продавит. только примите какие-то меры предосторожности....ну хотя бы вентиль откройте не на всю, а чуть, чтоб успеть закрутить....или еще чего. Плюс делайте это в чистом поле и в кедах, на случай еще чего.

[Саныч]

Сообщение от soladko

Как по мне- да, надо стравливать и снимать. А электроклапан есть? Хотя если и с ним неисправность, то все равно стравливать? я не знаючто и где кроет вентиль, который ручками крутим. Как вариант, только считайте, что я вам этого не советовал, это дунуть чем-то в выпкную трубку мультика, если там закупорка приемника заборной трубки - возможно поможет , но после сжигания газа все равно разбирать и чистить. Сейчас при нуле градусов в баллоне будет примерно 4-5 атмосфер, компрессор для подкачки колес продавит. только примите какие-то меры предосторожности....ну хотя бы вентиль откройте не на всю, а чуть, чтоб успеть закрутить....или еще чего. Плюс делайте это в чистом поле и в кедах, на случай еще чего.

прийдется( электроклапана нету, это ж скока стравливать придется шоб все резинки не заморозить(

[soladko]

а вы подумайте еще над тем, как стравливать, если вы пишете можно пальцем дыру закрыть(это ж сутки уйдет). Не вздумайте приоткручивать мультик, чтоб через кольцевую щель оно пошло. Может так махонуть что мало не покажется. Я б за с сал ))) такое можно делать, когда будет на улице градусов 20 мороза хотя бы.

[Buzyan]

Сообщение от soladko

Несколько интересных цыфр. Сразу прошу прощения если ошибся где-либо в математике. Давайте для простоты летний газ посчитаем таким, который состоит только из Бутана, а зимний таким, который состоит только из Пропана. Тпелотворная способность ,Бутана и Пропана в пересчете на килограммы одинаковая, там всего 2 процента разница, но октановое число пропана намного больше 100, что мешает ему правильно сгорать в наших движках, а октановое число Бутана 93, что позволит ему сгорать правильно с макс кпд(тут все-таки нужно учесть и примесь пропана в летнем газу, что увеличит октановое число до требуемых 95 или даже выше.). теперь следующее.
1. Покупаем мы в литрах газ, но пропан это 0,498кг/л а бутан это 0,578 кг/литр, следовательно учитывая одинаковую теплотворность на бутане расход должен быть ниже.
2. Для получения 1 куба газа в газовом состоянии необходимо 4,04л жидкого пропана или 4,7л жидкого бутана. Наталкивает сразу на мысль о правильной стехиометрии....Смотрим на формулы, для использования 1 литра газового кислорода необходимо 0,2л газового пропана или 0,153л газового бутана. Тоесть вывод - при езде на пропане стехиометрию врезок или комфорки нужно менять в сторону обогащения, а летом наоборот, в сторону обднения, 0,2 ведь сильно отличаются от 0,153. В рельности у нас же смесь газов, чисто интуитивно наверное 0,16 и 0,19, кому не лень - посчитатйте. Вот отсюда и причины, почему на зиму машины у всех хуже едут, потому что покупаем в большей части пропан, который меньше дает тепла, плюс без перестроек при переходе на газ с повышенным содержанием пропана мы автоматом получаем обеднение смеси. А если учесть, что зимой воздух холоднее, тоесть плотность выше, то это еще больше обедняет смесь. Выводы делайте сами.

Это для нашего объема моторчика незначительно. Будет увиличение на 100 км на каких 200 грам больше. У меня расход увеличивается на обогрев салона.

[soladko]

Я не про мощность хотел донести, а про изменение стехиометрии.

[shurken]

Сообщение от soladko

Несколько интересных цыфр. Сразу прошу прощения если ошибся где-либо в математике. Давайте для простоты летний газ посчитаем таким, который состоит только из Бутана, а зимний таким, который состоит только из Пропана. Тпелотворная способность ,Бутана и Пропана в пересчете на килограммы одинаковая, там всего 2 процента разница, но октановое число пропана намного больше 100, что мешает ему правильно сгорать в наших движках, а октановое число Бутана 93, что позволит ему сгорать правильно с макс кпд(тут все-таки нужно учесть и примесь пропана в летнем газу, что увеличит октановое число до требуемых 95 или даже выше.). теперь следующее.
1. Покупаем мы в литрах газ, но пропан это 0,498кг/л а бутан это 0,578 кг/литр, следовательно учитывая одинаковую теплотворность на бутане расход должен быть ниже.
2. Для получения 1 куба газа в газовом состоянии необходимо 4,04л жидкого пропана или 4,7л жидкого бутана. Наталкивает сразу на мысль о правильной стехиометрии....Смотрим на формулы, для использования 1 литра газового кислорода необходимо 0,2л газового пропана или 0,153л газового бутана. Тоесть вывод - при езде на пропане стехиометрию врезок или комфорки нужно менять в сторону обогащения, а летом наоборот, в сторону обднения, 0,2 ведь сильно отличаются от 0,153. В рельности у нас же смесь газов, чисто интуитивно наверное 0,16 и 0,19, кому не лень - посчитатйте. Вот отсюда и причины, почему на зиму машины у всех хуже едут, потому что покупаем в большей части пропан, который меньше дает тепла, плюс без перестроек при переходе на газ с повышенным содержанием пропана мы автоматом получаем обеднение смеси. А если учесть, что зимой воздух холоднее, тоесть плотность выше, то это еще больше обедняет смесь. Выводы делайте сами.

Все с точностью до наоборот, расход на пропане меньше. Зимой машинки ездят лучше и часто с меньшим расходом, несмотря на кучу дополнительных потребителей. И ваще, в нашем газе как правило до семидесяти процентов пропилена.

[shurken]

Сообщение от Саныч

прийдется( электроклапана нету, это ж скока стравливать придется шоб все резинки не заморозить(

Если газ не будет выливаться из горловины, то стравится всего несколько литров. Газ, испаряясь, быстро себя охлаждает до температуры кипения и стоит в баллоне неспешно испаряясь. Только надо не понемногу стравливать, так и за сутки можно не стравить. А уверенно откручивать мульт, несмотря на сильное шипение и свист. Дабы уменьшить шумовые эффекты, можно открутить четыре винта, придавить мульт, открутить два оставшихся и быстро оторвать мульт от баллона. Перед этим делом, стоит обзавестись новой уплотнительной резинкой мульта.

[shurken]

Сообщение от soladko

а вы подумайте еще над тем, как стравливать, если вы пишете можно пальцем дыру закрыть(это ж сутки уйдет). Не вздумайте приоткручивать мультик, чтоб через кольцевую щель оно пошло. Может так махонуть что мало не покажется. Я б за с сал ))) такое можно делать, когда будет на улице градусов 20 мороза хотя бы.

Не так страшен чорт, как его малюют. Даже в сорокоградусную жару, когда в баллоне плещется тридцать литров газа, мульт нормально снимается и ничего там не хлопает. Ну бывает резинку на одну сторону типа хлопнет.

[Buzyan]

Сообщение от shurken

Не так страшен чорт, как его малюют. Даже в сорокоградусную жару, когда в баллоне плещется тридцать литров газа, мульт нормально снимается и ничего там не хлопает. Ну бывает резинку на одну сторону типа хлопнет.

Та ну его нах. Каску на голову и бронекостюм сапера.

[Yurasvs]

Кстати, ламерские вопросы. Можно ли повторно закручивать медную трубку с надетым шариком или надо обязательно отрезать и ставить новый шарик? Хочу снять редуктор на карбовой машине для разборки и осмотра, что-то настройки стали сильно плавать туда-сюда, то богатит, то беднит... И чем на время можно заткнуть тосольные шланги при этой процедуре?

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Кстати, ламерские вопросы. Можно ли повторно закручивать медную трубку с надетым шариком или надо обязательно отрезать и ставить новый шарик? Хочу снять редуктор на карбовой машине для разборки и осмотра, что-то настройки стали сильно плавать туда-сюда, то богатит, то беднит... И чем на время можно заткнуть тосольные шланги при этой процедуре?

Расказать процедуру слива ОЖ без выкручивания пробок? Мне уже надоело свое видео тыкать. Впрочем для вас
тыць

[Yurasvs]

Да сливать не нужно там вообще, нам когда ГБОшник ставил систему, вообще не сливал, при этом практически ничего не вылилось на удивление (подача на редуктор с подогрева карбюратора). На мой вопрос, почему не сливаете, он совершенно резонно сказал, что при холодном моторе и закрытой пробке там иногда и вакуум бывает. Хочу быстро снять и заткнуть, чтобы машина пока ездила на бензине. Когда в Москвиче у меня потекла печка( дело было весной), просто заткнул шланги пробками от вина и так проездил до осени, но там диаметр больше был...

[Buzyan]

Сообщение от Yurasvs

Да сливать не нужно там вообще, нам когда ГБОшник ставил систему, вообще не сливал, при этом практически ничего не вылилось на удивление (подача на редуктор с подогрева карбюратора). На мой вопрос, почему не сливаете, он совершенно резонно сказал, что при холодном моторе и закрытой пробке там иногда и вакуум бывает. Хочу быстро снять и заткнуть, чтобы машина пока ездила на бензине. Когда в Москвиче у меня потекла печка( дело было весной), просто заткнул шланги пробками от вина и так проездил до осени, но там диаметр больше был...

То шо вам говорил гбо-шник про вакуум но вы ж хотите некоторое время поездить на бензине так шо у вас будет избыточное давление. Упаковуйте. Хомуты.

[shurken]

Сообщение от Yurasvs

Кстати, ламерские вопросы. Можно ли повторно закручивать медную трубку с надетым шариком или надо обязательно отрезать и ставить новый шарик?

Можно повторно.

Сообщение от Yurasvs

И чем на время можно заткнуть тосольные шланги при этой процедуре?

Шестнадцатым уголком. Если нет под рукой, просто высоко подвязать шланги.

[shurken]

Сообщение от Buzyan

Расказать процедуру слива ОЖ без выкручивания пробок?

На кой сливать антифриз, для ремонта редуктора?

[soladko]

Та ну его нах. Каску на голову и бронекостюм сапера.

От и я туда же.

Все с точностью до наоборот, расход на пропане меньше. Зимой машинки ездят лучше и часто с меньшим расходом, несмотря на кучу дополнительных потребителей. И ваще, в нашем газе как правило до семидесяти процентов пропилена.

Очень может быть, если летом выставлено было на обогащенную смесь, а потом ничего не делая на пропане в итоге смесь обеднилась, следовательно расход упал и все в норму пришло. я вот пока не добавил дозатором и чуйкой газа после лета она не ехала нормально. А зимний холодный расход посмотрим, пока статистики нет, да и глушак надо припиндюрить к штанам))) Ну а пропилен выходит за рамки обсуждения, это бодягой считается ))))

Почти по теме простой пример. Была у кореша старая машина аля грузовик с допотопным карбом не поддающимся настройке(почему не спрашивал). 30 литров на 100км бенза. Поставил газ - 15 литров на 100км.

[Саныч]

Сообщение от Buzyan

Та ну его нах. Каску на голову и бронекостюм сапера.

Та нафиг, отправил товарища к "спецам", посмотрим шо они придумают