Врезка штуцеров в Солекс

[Mimino]

не знаю, еслиб знал, хотя ведь на форуме кто то писал
давление везде падает, где воздух течет, просто где то меньше где то больше. Как бы газ высасывало, если бы давление не падало?

[Andrey8099]

Сообщение от Kvarz

Скажите, какой размер щели? Почему в узкой части (21мм) давление падает, а в хх мм щели, давление не упадет?

Зы. За сверление согласен. Это самая сложная часть этого метода.

Площадь щели на черепашке равна сечению диффузора первой камеры.

[Kvarz]

Сообщение от Andrey8099

Площадь щели на черепашке равна сечению диффузора первой камеры.

И что это меняет в гидродинамическом сопротивлении протока газов?

[Andrey8099]

Сообщение от Kvarz

И что это меняет в гидродинамическом сопротивлении протока газов?

Не знаю что это меняет) но с черепашкой город 9 трасса 6,5 больше 120 не ехал, редуктор томас ат 07. С места могу с прогребами рвонуть , на обгонах почти незначительно хуже чем на бензе. На бензине едет нормально на первой камере до 90км, расход не замерял но не богатит.

[Antonyo]

Сообщение от Andrey8099

Не знаю что это меняет) но с черепашкой город 9 трасса 6,5 больше 120 не ехал, редуктор томас ат 07. С места могу с прогребами рвонуть , на обгонах почти незначительно хуже чем на бензе. На бензине едет нормально на первой камере до 90км, расход не замерял но не богатит.

+1, по расходу незнаю вчера первый выезд был. регулировки редуктора как пришел. ничего не крутил

[Mimino]

Сообщение от Andrey8099

Площадь щели на черепашке равна сечению диффузора первой камеры.

вот обсуждалось:
http://tavria.org.ua/forum/showpost....&postcount=317

[soladko]

плюс повторяемость результатов. Если один один человек выложит здесь типа:
Черепаха такая, диаметр шланга -такой, отрезки шлангов до дозатора и поле, тип редуктора и т.д. и тп и скажет, что расход норм и тяговые качества - другой может точно также сделать и будет знать, что все у него будет работать. А с врезками такого нету, кто трубку разных диаметров советует, кто углы разные, плюс все в итоге упирается кто как это все засандалил в карб. Чертежей то нету, да и станка нету, чтоб точно в то самое место врезку вогнать. Чертежей кондукторов тоже нету, чтоб типа приложил и сверло попадт только в то самое место. А мм туда сюда и стехиометрия уплывет за пределы ожидаемого, и тут таких тавроводов тоже много.

[Kvarz]

Только притом что падает давление на вашей черепашке, еще и поток ломается.

В общем, я остался при своем мнении, что врезки более правильное решение чем черепашка. Но более геморное. И в плане внедрения, и в плане работы на полном резком дросселе. Когда открывающаяся вторая камера, сильно обедняет общую смесь. Редуктор инертная штука.

[Mimino]

самый правильный вариант: к-145 от ГАЗ-2417
кстати на черепахе нет обеднения при открытии второй камеры

[soladko]

Падает, ломается, а вот на бензе разницы не заметил(лично я, пользуясь жопомером, крышка на 2мм поднята, пишу это в который раз из уважения к схоластике), так мож пусть себе падает? ))) Не уговариваю я, не спорю, так, другим для размышлений.

[soladko]

кстати на черепахе нет обеднения при открытии второй камеры

Я и момента этого не чувствовал, ехал по трассе, игрался падалькою газа, едет себе да и все.

[Kvarz]

Конечно нет, у неё почти линейная характеристика. Это пожалуй самый большой плюс всех внешних смесителей.

[Mimino]

Сообщение от Kvarz

Конечно нет, у неё почти линейная характеристика. Это пожалуй самый большой плюс всех внешних смесителей.

что может быть важнее, чем линейность характеристик?

[soladko]

важнее может быть небольшое обеднение к концу открытия первой камеры(хрен сделаешь такое на газу). Где-то видет(кажется у Наиля) зависимость качества смеси(соотношение) от степени окрытия дроссельных заслонок(карб, работа на бензине), по сути педали газа. Так вот получается, для троганья надо чуть богаче смесь, потом для езды надо победнее, а потом нужно опять побогаче, раз юзеру мало и он жмет тапку в пол. Логика в этом наверное есть, завод все-таки, и исследования тогда были на норм уровне.

[Mimino]

Была тема http://tavria.org.ua/forum/showthrea...=68705&page=12, Шайтан потребные графики выкладывал для карбюраторов, там получалось самая богатая - хх, потом обедняется до включения ЭМР, скачком обогатилась и опять обедняется от этой точки до конца. Помню что для дааз-21081 обогащенной на нагрузочных режимах нигде не было. Т.е. по мере открытия заслонки смесь становится беднее. В теории связано с наличием/отсутвием остаточных газов в цилиндре при газообмене.

[Kvarz]

Субъективно - линейно, не всегда экономно и не всегда тяговито.

ДВС вообще штука нелинейная.

Хотя, к внешнему смесителю, проще прилепить управляемый дозатор.

А врезки более подлежат ручной настройке.

Я прошел все этапы. Мои руки победили точную электронику в экономичности, практичности, цене и удовлетворенности.

[soladko]

а с другой стороны, вот возьмем тот же СТАГ, он типа дает стехиометрию одинаковую на всех режимах, и шо, не хвалят его, перерасход. Значит нужны или врезки или черепашки, которые на определенных режимах обедняют смесь(ближе к концу открытия первой камеры), и у кого это получилось подстроить - он в дамках. Но проверить врезки и разные черепашки можно только с ШДК в режиме езды, а такого вроде еще никто не делал.

[Mimino]

ну стехиометрия это не залог экономичности, это для экологии и чтоб катализатор не угробить

[Kvarz]

Сообщение от Mimino

ну стехиометрия это не залог экономичности, это для экологии и чтоб катализатор не угробить

О том то и речь. Линейность тут во зло. Сдвинешь на малых расходах воздуха, сдвигается и на больших.

Хотя Соладко ухватил идею - толщиной подкладываемой шайбочки, он изменяет крутизну характеристики.

[porsche1984]

Сообщение от soladko

а с другой стороны, вот возьмем тот же СТАГ, он типа дает стехиометрию одинаковую на всех режимах, и шо, не хвалят его, перерасход. Значит нужны или врезки или черепашки, которые на определенных режимах обедняют смесь(ближе к концу открытия первой камеры), и у кого это получилось подстроить - он в дамках. Но проверить врезки и разные черепашки можно только с ШДК в режиме езды, а такого вроде еще никто не делал.

уже писал за стаг-основная его проблема-медлительность !он просто неуспевает отрабатывать педалирование поэтому и расход а без него педаль отпустил заслонка закрылась и эжекция уменьшилась а стаг в это время ещё наваливает газа в карб!вот и вся причина.

[Kvarz]

Сообщение от porsche1984

уже писал за стаг-основная его проблема-медлительность !он просто неуспевает отрабатывать педалирование поэтому и расход а без него педаль отпустил заслонка закрылась и эжекция уменьшилась а стаг в это время ещё наваливает газа в карб!вот и вся причина.

Да, но и не только. Дело в том, что стаг держит стехиометрию, притом даже на тех режимах, где можно и альфу 1.1. А это пожалуй половина всего нашего движения в городе, и процентов 70 движения по трассе.

[Kvarz]

Возьмите узкую лямбу, в варите гайку в штаны, слепите элементарный показометр напряжения по лямбде.

И вуаля - вашему взору представлена вся картинка происходящего в цилиндрах.

В сочетании с руками и головой, вполне можно получить бензиновый расход. И даже более.
Физику процессов не обманешь, и динамика конечно же будет ниже бензиновой.

[Yurasvs]

Сообщение от Kvarz

Возьмите узкую лямбу, в варите гайку в штаны, слепите элементарный показометр напряжения по лямбде.

И вуаля - вашему взору представлена вся картинка происходящего в цилиндрах.

В сочетании с руками и головой, вполне можно получить бензиновый расход. И даже более.
Физику процессов не обманешь, и динамика конечно же будет ниже бензиновой.

Сейчас уже есть в инете открытый проектик показометра на широкополосной лямбде (АТМега8 + несколько копеечных деталей). Если где есть на халяву датчик отхватить, то можно сделать за вечер. Говорят, такие датчики на современных дизельных машинах встречаются.

[Kvarz]

Сообщение от Yurasvs

Сейчас уже есть в инете открытый проектик показометра на широкополосной лямбде (АТМега8 + несколько копеечных деталей). Если где есть на халяву датчик отхватить, то можно сделать за вечер. Говорят, такие датчики на современных дизельных машинах встречаются.

Это только если сама лямбда на халяву. Узкую можно и за 100 гривен выхватить (б/у), а широкополосная от 50 баков (б/у).

[soladko]

да вот боюсь узкой лямбды было бы мало. Да и не знаю я графиков экономичности, где надо побогаче, а где беднее для газа, да еще и с бензотрамблером.