Тарахтелка

[FANTOMA$]

не, пирожок

[Andy76]

Звон, американцы-то не глупые.

Зато мы глупые

Там у них сдерживающим фактором является НЕОТВРАТИМОСТЬ наказания
Если не физически реальная, то хотя бы общедекларируемая и общепризнаваемая (что наиболее важно).

Ключевой момент этого дела: у них каждый идиот знает и уверен - что если он что-то нарушит - его накажут. И что если ЛЮБОЙ ДРУГОЙ (кум, сват, брат, депутат, полицейский, мер) что-то нарушит - этого любого другого тоже повяжут и накажут. Вон, как пример, давеча какого-то мера за пьянку за рулем повязали.

Такая уверенность в мозгах обывателей является необходимым условием работоспособности либерального законодательства.

Лютые отморозки, конечно, всегда и везде бывают, в любом обществе. Но они быстро или обезвреживаются или самоликвидируются. Поэтому глобальной общественной опасности не представляют.

А здесь, у нас, пока не будет неотвратимости в глазах общественности - никакие "американские" или "европейские" ценности не проканают.

В головах украинцев крепко сидит: "им (депутатам, чиновникам, прокурорам-ментам-судьям, бандитам, богатым, кумам-сватам-братам) все можно, а мне нельзя... чем я хуже ?"

Как с этим бороться - я не знаю. Один из рецептов есть в библии - 40 лет по пустыне, пока не вымрут 2 поколения и 2 новых поколения не будут воспитаны в нужном поводырю духе и с привитыми поводырем этическими и моральными ценностями.

[Supostat]

Сообщение от zvon_482

И? Медальку, господин Википедия?

Проехали, господин Адекватность.

[Aprox]

Ну и кто там говорил, что менталитет не причём ? )) Нет в нашем сознании, озвученной Энди, уверенности в неотвратимости наказания, и нет предпосылок, чтоб, в обозримом будущем, подобная уверенность начала зарождаться... Действительность упирается в наше сознание, а сознание в действительность...

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Ну и кто там говорил, что менталитет не причём ? )) Нет в нашем сознании, озвученной Энди, уверенности в неотвратимости наказания, и нет предпосылок, чтоб, в обозримом будущем, подобная уверенность начала зарождаться... Действительность упирается в наше сознание, а сознание в действительность...

Причем заметьте, для каждого "нашего" человека есть как минимум три выхода из сложившейся ситуации:

1. свалить туда, где по его мнению хорошо
2. самому стать тем, кому "закон не писан"
3. начать неравную борьбу с ветряными мельницами и попытаться изменить что-то в этой стране (с ничтожной вероятностью успеха)

реально осуществимы только п.1 (легче) и п.2 (сложнее)

ну и п.4 по умолчанию. если ты уже де-факто терпила и лох - оставайся таковым и далее. сиди, терпи и молчи в тряпочку. это немного обидно, зато напрягаться не нужно

очень многие живут по п.4, боясь себе признаться в этом
и зря, кстати, боятся

[BABAY]

Сообщение от Aprox

Нет в нашем сознании, озвученной Энди, уверенности в неотвратимости наказания, и нет предпосылок, чтоб, в обозримом будущем, подобная уверенность начала зарождаться...

пожалуйста примеры зарождения предпосылок
1. сознание "на пдд можно ложить 10грн смех, а не наказание" предпосылки "сцуко нах штрафы по 300грн, надобы по акуратней както ездить, бо дорого нах"
2. сознание "членам из правительства можно все и им за это ничего не будет даже после отставки" предпосылки "Луценко и немало других сильных мира сего в тюрме или уже одной ногой там, Тимошенко нежно за жопу взяли и неизвесто еще сколько ей будет стоить отмазаться"
3.
4.
5.
...
только слишком медленно блин, я не доживу

[BABAY]

Сообщение от Andy76

Причем заметьте, для каждого "нашего" человека есть как минимум три выхода из сложившейся ситуации:

1. свалить туда, где по его мнению хорошо
2. самому стать тем, кому "закон не писан"
3. начать неравную борьбу с ветряными мельницами и попытаться изменить что-то в этой стране (с ничтожной вероятностью успеха)

реально осуществимы только п.1 (легче) и п.2 (сложнее)

ну и п.4 по умолчанию. если ты уже де-факто терпила и лох - оставайся таковым и далее. сиди, терпи и молчи в тряпочку. это немного обидно, зато напрягаться не нужно

очень многие живут по п.4, боясь себе признаться в этом
и зря, кстати, боятся

гы-гы пункт 4 - это хохлы, моя хатаскраюничегонезнаю головне щоб картошка родила. да мы блин все такие

[Andy76]

Сообщение от BABAY

пожалуйста примеры зарождения предпосылок
1. сознание "на пдд можно ложить 10грн смех, а не наказание" предпосылки "сцуко нах штрафы по 300грн, надобы по акуратней както ездить, бо дорого нах"
2. сознание "членам из правительства можно все и им за это ничего не будет даже после отставки" предпосылки "Луценко и немало других сильных мира сего в тюрме или уже одной ногой там, Тимошенко нежно за жопу взяли и неизвесто еще сколько ей будет стоить отмазаться"

п.1 - да, согласен, реально предпосылка и реально действует

п.2 - категорически не согласен, это из серии "паны дерутся - у холопов чубы трещат". т.е. разборки пауков в банке, пока не останется один самый лютый паук
это скорее предпосылка к формированию кастового общества - если родился "не при власти" - быть тебе до конца жизни холопом

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Ну и кто там говорил, что менталитет не причём ? )) Нет в нашем сознании, озвученной Энди, уверенности в неотвратимости наказания

Пока нет. Но есть естественные тенденции к ее формированию.
Правда не таким радужным способом, как некоторые хотели бы видеть

Эта уверенность другого рода - "твое место возле параши, а если рыпнешься, то неотвратимо прийдет злой эцилоп и сделает тебе больно".

Упрощенно это дядей оруэлом описано.

Основная рабочая быдлобиомасса управляется с помощью оперирования ее животными инстиктами (спать, жрать, трахаться).

Средняя прослойка необходимых разумных биороботов - с пеленок программируется мозгопромыванием таким образом, что просто "физически" не способна ДУМАТЬ против своих хозяев. Зато способна хорошо думать в разных прикладных сферах.

Высшая прослойка управляется неустранимым страхом друг перед другом (вот это как раз про нынешнюю тимошенку).

Картина невеселая конечно, но почему-то в этом мире так заведено...

[Jetpilot]

Сообщение от Andy76

1. свалить туда, где по его мнению хорошо
2. самому стать тем, кому "закон не писан"
3. начать неравную борьбу с ветряными мельницами и попытаться изменить что-то в этой стране (с ничтожной вероятностью успеха)

реально осуществимы только п.1 (легче) и п.2 (сложнее)

ну и п.4 по умолчанию. если ты уже де-факто терпила и лох - оставайся таковым и далее. сиди, терпи и молчи в тряпочку. это немного обидно, зато напрягаться не нужно

очень многие живут по п.4, боясь себе признаться в этом
и зря, кстати, боятся

Таблин
все мы живем по п.4
Но многие из нас делают вид, что по п.2 Почти все.
Реально живущих по п.2 - единицы.
и от это как раз ет самые отморозки, которые везде и всегда.
Если каждый 4 перестанет изображать из себя 2 мы будем европой.
С поправкой на то что это не произойдет никогда )))

[Andy76]

Сообщение от Jetpilot

Таблин
все мы живем по п.4
Но многие из нас делают вид, что по п.2 Почти все.
Реально живущих по п.2 - единицы.
и от это как раз ет самые отморозки, которые везде и всегда.
Если каждый 4 перестанет изображать из себя 2 мы будем европой.
С поправкой на то что это не произойдет никогда )))

Немножко не так. Многие исповедуют истину, определяемую как "бьют не за то что украл, а за то что попался". Т.е., если видят, что могут избежать наказания - сознательно идут на нарушение "с чистой совестью"
Именно таких здесь большинство, и именно на них подействовало увеличение штрафов за нарушение ПДД.

А эти "ваши европы" - не что иное как небольшое (относительно населения планеты) сборище огородившихся от мира трусливых людишек, выбравших синицу рамок закона в руках вместо журавля свободы в небе.
За показными фасадами благополучия кроется страх и подавление своего звериного начала Ибо в тихом омуте - как раз те самые черти и водятся.

[СерегаC]

Энди,ты что курил?Это же надо до каких чертиков тебя пробрало!

Господа, еду сегодня на так называемый "ночной авторынок".Кому чего уточнить по ценам - пишите.

[Aprox]

Сообщение от BABAY

пожалуйста примеры зарождения предпосылок
1. сознание "на пдд можно ложить 10грн смех, а не наказание" предпосылки "сцуко нах штрафы по 300грн, надобы по акуратней както ездить, бо дорого нах"
2. сознание "членам из правительства можно все и им за это ничего не будет даже после отставки" предпосылки "Луценко и немало других сильных мира сего в тюрме или уже одной ногой там, Тимошенко нежно за жопу взяли и неизвесто еще сколько ей будет стоить отмазаться"
3.
4.
5.
...
только слишком медленно блин, я не доживу

Путаем тёплое с мягким... Пункт 1 - это не уверенность в неотвратимости наказания, а ужесточение самого наказания; пункт 2 - это вообще не из нашей оперы - VIPы попадают под суд не из-за нарушения ПДД, это их грызня между собой, и, опять же, ничего общего с "неотвратимостью" не имеет...

[BABAY]

Сообщение от Aprox

Путаем тёплое с мягким... Пункт 1 - это не уверенность в неотвратимости наказания, а ужесточение самого наказания; пункт 2 - это вообще не из нашей оперы - VIPы попадают под суд не из-за нарушения ПДД, это их грызня между собой, и, опять же, ничего общего с "неотвратимостью" не имеет...

читаем внимательней, уверенности в неотвратимости наказания нет, есть предпосылки для создания такой уверенности.

[Andy76]

Сообщение от СерегаC

Энди,ты что курил?Это же надо до каких чертиков тебя пробрало!

Извините... Был напуган (С)

[Andy76]

Сообщение от ArsenZP

Господа, еду сегодня на так называемый "ночной авторынок".Кому чего уточнить по ценам - пишите.

Глянь плиз - есть ли там какие-нить тюнаховые приборки для таврии стандарта. Ну и БК для микас 10.3+

А то у меня спидометр на ладан дышит... дергается, тарахтит сильно

[Jetpilot]

Сообщение от ArsenZP

Господа, еду сегодня на так называемый "ночной авторынок".Кому чего уточнить по ценам - пишите.

Посмотри пожалуйста рулевые наконечники, шаровые, "бочонки", ну и опоры наверное.
Шо еще по передку менять (кроме аммортов) перед развалом/сходжением?

[Aprox]

Сообщение от BABAY

читаем внимательней, уверенности в неотвратимости наказания нет, есть предпосылки для создания такой уверенности.

Каким образом сумма штрафа влияет на неотвратимость этого штрафа ? То, что она влияет на количество нарушений это да, но мы, ведь, говорим не об этом...

[BABAY]

Сообщение от Aprox

Каким образом сумма штрафа влияет на неотвратимость этого штрафа ? То, что она влияет на количество нарушений это да, но мы, ведь, говорим не об этом...

при штрафе в 10грн всем было ПОХ поймают или нет т.е. нет неотвратимости наказания. при штрафе в 300грн уже НЕ ПОХ поймают или нет т.е. нет неотвратимости наказания. а разница в ПОХ и НЕ ПОХ и есть предпосылка.

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Каким образом сумма штрафа влияет на неотвратимость этого штрафа ? То, что она влияет на количество нарушений это да, но мы, ведь, говорим не об этом...

непосредственным, она влияет на заинтересованность карательного органа в поимке тебя и поимении мзды за "не наложение большого штрафа"

т.е. мотивируется гаец, которому в данном случае перепадает 100-200+ грн в карман в виде взятки, вместо ранее перепадавших 10-20 грн

[Aprox]

Сообщение от BABAY

при штрафе в 10грн всем было ПОХ поймают или нет т.е. нет неотвратимости наказания. при штрафе в 300грн уже НЕ ПОХ поймают или нет т.е. нет неотвратимости наказания. а разница в ПОХ и НЕ ПОХ и есть предпосылка.

Я всегда знал, что я не оратор... Как же обьяснить ? Нет никакой разницы пох/непох при неотвратимости наказания, так как нет варианта, что не поймают... Так же не имеет значение кем работает нарушитель и кто у него друзья/знакомые... Вот в чём соль ! А разница пох и непох - это как раз то уменьшение количества нарушений, о котором я говорил выше, и которое не об этой теме...

[Aprox]

Сообщение от Andy76

непосредственным, она влияет на заинтересованность карательного органа в поимке тебя и поимении мзды за "не наложение большого штрафа"

т.е. мотивируется гаец, которому в данном случае перепадает 100-200+ грн в карман в виде взятки, вместо ранее перепадавших 10-20 грн

Это не наказание - это коррупция Плюс эта схема, не укладывается в начальную картинку, нарисованную тобой же - когда личность, должность и связи нарушителя не влияют на исход общения с карательным органом... То есть нет варианта, что нарушитель просто пошлёт мента вместо взятки...

[Andy76]

Сообщение от Aprox

Это не наказание - это коррупция Плюс эта схема, не укладывается в начальную картинку, нарисованную тобой же - когда личность, должность и связи нарушителя не влияют на исход общения с карательным органом... То есть нет варианта, что нарушитель просто пошлёт мента вместо взятки...

Коррупция - это действенный механизм влияния на осознание "неотвратимости".

Даже последний дебил понимает, что лучше дать взятку на месте гайцу, чем поиметь много-премного гемору с последующими взятками на других, более высоких уровнях, связанными с решением проблемы наложенного наказания.

Т.е. чем сильнее коррупционная машина - тем неотвратимее она давит на нарушителя. Просто понятие "штраф" заменяется понятием "взятка".
Что по сути есть одно и то же - ты против своей воли вынужден заплатить некую сумму. Величина суммы - влияет на степень страха. Страх - на поведение. Тем самым достигается снижение количества нарушений

[Andy76]

Сообщение от Aprox

То есть нет варианта, что нарушитель просто пошлёт мента вместо взятки...

Еще как есть. Сперва приходит осознание своего статуса в обществе.
И как только человек осознает, что он реально в этой стране никто (а происходит это после первой же встречи с карательным органом, плюс усиленно подогревается всяческими сюжетами и статьями "о несправедливости" в СМИ) - человек понимает, что ничего лично он не сможет сделать против инспектора Петренко, и что любые попытки рыпнуться выйдут ему впоследствии дороже.

Т.е. государственная машина определенного результата таки добивается, просто несколько иными методами.