Вопрос-ответ специалистов.

[Buzyan]

Подробнее о самих втулках интересует толщина рабочей кромки. Если при сбросе газа пропадают обороты и машина глохнет это признак переобагащения смеси. Как клапана ваще держат газ?

[Василий_7]

71.

Сообщение от Buzyan

Подробнее о самих втулках интересует толщина рабочей кромки. Если при сбросе газа пропадают обороты и машина глохнет это признак переобагащения смеси. Как клапана ваще держат газ?

Писал о втулках стартера. В редукторе есть тоже втулка, такая же как и изначально, ничего не менялось. Правда еще подрезал пружину первой камеры по пол-витка с двух сторон.

[Василий_7]

71

Сообщение от Buzyan

... Как клапана ваще держат газ?

Какие клапана имеются ввиду? Электро, которые на газ? Вроде бы не травят.

[Buzyan]

Сообщение от Buzyan

Подробнее о самих втулках интересует толщина рабочей кромки. Если при сбросе газа пропадают обороты и машина глохнет это признак переобагащения смеси. Как клапана ваще держат газ?

.

71.
Все началось с борьбы с холодным запуском.
Было сделано:
1. Замены седел клапанов редуктора.

Вот меня и интересует толщина рабочей кромки перевтуленого редуктора. И мой вопрос был о клапанах редуктора а не о электроклапанах.
Электроклапана должны быть исправны по умолчанию. Вопрос к клапанам редуктора держат ли они газ?

[Василий_7]

Сообщение от Buzyan

Вот меня и интересует толщина рабочей кромки перевтуленого редуктора. И мой вопрос был о клапанах редуктора а не о электроклапанах.
Электроклапана должны быть исправны по умолчанию. Вопрос к клапанам редуктора держат ли они газ?

Толщина кромки сопоставима с родной

Клапана редуктора держат, при завернутом винте хх и питании на клапанах с редуктора газ не идет.

[Василий_7]

71

Сообщение от Василий_7

71.
Все началось с борьбы с холодным запуском.
Было сделано:
1. Замены седел клапанов редуктора.
2. Поиск подсоса воздуха не увенчался успехом.
3. Обнаружен один из ВВ проводов (3 цилиндр) с большим сопротивлением > 70кОм. Сменил провода. (Свечи менял не задолго до этого, Brisk)
4. Переставил на один зуб ремень ГРМ Подробнее
5. Обнаружил обломанную иглу винта регулировки холостого хода на редукторе.
6. Перебрал стартер, заменил втулки.
7. Поменял мембрану второй камеры редуктора.

Проблема с запуском решилась (скорее всего) 7 пунктом, в -3 заводиться как и раньше без подсоса, холоднее небыло.

Но есть проблема с повышенным расходом газа, около 10/100км. Проблема обнаружена по времени, примерно, на 1-2 пункте списка выше. Пробовал регулировать и чуйкой и жадностью, кардинально на расходе это не сказалось...
Еще после установки новой мембраны и, соответственно, регулировки возникла такая проблемка, иногда глохнет при сбросе газа, особенно если сбрасывать с 1200-1300 об, идет большая просадка оборотов до 600 и ниже, ранее такого небыло.
Собираюсь завтра все перерегулировать, может подскажете куда еще глядеть по поводу расхода и вышеописанной проблеме.
Еще при движении по трассе при, например, 100 км/час, если дать в пол, вялый разгон, приотпускаю немного педаль и разгон улучшается.
Езжу на одной камере, заслонка второй камеры карба тоже отключена.

Последний замер показал 11/100 км.
Снимал дозатор (рогатку) винт жадности наполовину перекрывает отверстие (отверстие 7 мм. во врезке 6 мм.)
Отрегулировал по предложенному алгоритму от РИА.
Винт жадности выкручен, минимальные обороты хх словил винтом хх, после чуйку отворачивал пока обороты не начали расти, после этого поджимал жадность до уменьшения тупизны при тапке в пол.
После этого подсос очень чувствительный стал, завожу без подсоса, заводится отлично, пробую ловить устойчивые прогревочные обороты подсосом, а не получается, вначале вытягивания реакции нет, если тянуть дальше машина глохнет. Еще поджимал чуйку, сейчас подсос уже получше держит обороты, но расход капец как задолбал! Полтора года назад, когда установил ГБО, как только не регулировал расхода выше 8,5 небыло, а сейчас вот такая засада... Да и машина помоему как то не так едет, нет нормального подхвата-разгона как раньше (а может привык хз) Трамблер в +- пробовал на пол-деления-деление стает только хуже, добавление - убавление дозатором газа тоже кардинально ничего не меняет. Уже начал грешить на центробежный опередитель трамблера... вакуумный работает. Фильтр воздушный менял.
Может так влиять на расход обломанная игла винта хх редуктора? Писал выше с обломанной иглой очень чувствительная регулировка стала, буквально миллиметр в сторону и заглох...
Куда еще смотреть?

[Kvarz]

71. Если обломана игла системы перепуска газа ( типа ХХ), то у вас тупо шурует газ из первой камеры, прямиком в полость второй камеры, минуя клапан второй камеры.

Сумасшедшее переобогащение.

Однозначно меняйте иглу, и затяните этот злосчастный винт. Он зло для нашего мотора.

[Василий_7]

71

Сообщение от Kvarz

71. Если обломана игла системы перепуска газа ( типа ХХ), то у вас тупо шурует газ из первой камеры, прямиком в полость второй камеры, минуя клапан второй камеры.

Сумасшедшее переобогащение.

Однозначно меняйте иглу, и затяните этот злосчастный винт. Он зло для нашего мотора.

Пробовал затянуть, очень сложный запуск стает, долго стартером маслать

[Kvarz]

Сообщение от Василий_7

71

Пробовал затянуть, очень сложный запуск стает, долго стартером маслать

71.
Если он обломан, то что вы там затягиваете?

И если затянуть винт (нормальный), то нужно перестраивать всю систему.

[Василий_7]

Сообщение от Kvarz

71.
Если он обломан, то что вы там затягиваете?

И если затянуть винт (нормальный), то нужно перестраивать всю систему.

Дабы не повторятся

и продолжение

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Дабы не повторятся

и продолжение

71
В таком случае попробуйте выставить хх винтом хх с поджатой чуйкой, затем ослабляйте чуйку до появление повышенных оборотов и при начале повышение, чуйку чуть поджать. Чтоб двигатель работал на хх только на винте хх. а при переходном уже брал с камеры за счет мембраны.

[Василий_7]

71.

Сообщение от РИА

В таком случае попробуйте выставить хх винтом хх с поджатой чуйкой, затем ослабляйте чуйку до появление повышенных оборотов и при начале повышение, чуйку чуть поджать. Чтоб двигатель работал на хх только на винте хх. а при переходном уже брал с камеры за счет мембраны.

Сейчас так и есть, на верхах, после 2500, сильно богатит, поджал жадностью.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

71.
Сейчас так и есть, на верхах, после 2500, сильно богатит, поджал жадностью.

71
Обогащение еще и связано со смесителем Вы написали что он на 6мм,а диффузор на сколько и на сколько выступает сопло, есть возможность попробовать сопло сместить на край? Как считали?.

[Kvarz]

Сообщение от Василий_7

Дабы не повторятся

и продолжение

71.

Ну так вот же ответ:

Сообщение от Василий_7

1. Почему нет реакции на винт ХХ? Хоть закрутить до конца хоть выкрутить полностью, как буд-то канал холостого в редукторе забит... Грязи нигде никакой не наблюдалось, ничем забить не мог.

У вас постоянно газ с этого канала идет. Регулировка этим винтом, осуществляется именно вот тем обломанным кончиком. Он там конусный, и должен конусом перекрывать кольцевую щель. А у вас сейчас просто болт.

[Василий_7]

Сообщение от Kvarz

71.

Ну так вот же ответ:


У вас постоянно газ с этого канала идет. Регулировка этим винтом, осуществляется именно вот тем обломанным кончиком. Он там конусный, и должен конусом перекрывать кольцевую щель. А у вас сейчас просто болт.

Заезжал вчера на базар, хотел купить винт, узнав цену в 50 грн. решил доработать свой.
Игловидный кончик обломан не полностью, чуть больше половины. Оставшуюся часть надфилем подогнал по размерам к обломанному кусочку, конус там с 2мм на 2,6мм на длине 6мм.
Проверка показала что доработка удалась, вернулась прежняя плавная регулировка холостого, теперь в рабочем положении винт сидит глубже чем раньше, конструкция позволяет.

[Василий_7]

71.

Сообщение от РИА

71
Обогащение еще и связано со смесителем Вы написали что он на 6мм,а диффузор на сколько и на сколько выступает сопло, есть возможность попробовать сопло сместить на край? Как считали?.

Врезка с внутренним около 6 мм. врезка вкручена под углом около 10 град+скос на самой врезке под 45 град. примерно. Вкручена не доходя около 5 мм до центра малого диффузора.
Диффузор стандартный карбюратор "Солекс" 22мм по-моему. Ничего не считал.
По части врезок и дозатора ничего не менялось с момента установки, расход по трассе был около 7л.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

71.

Врезка с внутренним около 6 мм. врезка вкручена под углом около 10 град+скос на самой врезке под 45 град. примерно. Вкручена не доходя около 5 мм до центра малого диффузора.
Диффузор стандартный карбюратор "Солекс" 22мм по-моему. Ничего не считал.
По части врезок и дозатора ничего не менялось с момента установки, расход по трассе был около 7л.

71.
Даже и не знаю как сказать и объяснить. С данными по диаметрам Солекс 21мм/23мм то у Вас получается стехиометрическое 12, это в 2,5 раза больше от идеального. Конечно если прижать жадностью то можно поймать, чтоб подогнать хотя до 19 то Вам на жадности надо
поймать площадь 18,2мм2 это как диаметр 4,8мм, и то это считается обогащенная. Так что с таким решением добиться чтоб движек ехал на всех режимах и экономил и еще на одной камере, я считаю не реально.
Выйти на 7л можно если ловить по 1/4об жадности, лично я сомневаюсь что она тогда едит как положено.
Да и если работает на подсосе то она тогда многократно богатит.

[Василий_7]

71

Сообщение от РИА

71.
Даже и не знаю как сказать и объяснить. С данными по диаметрам Солекс 21мм/23мм то у Вас получается стехиометрическое 12, это в 2,5 раза больше от идеального. Конечно если прижать жадностью то можно поймать, чтоб подогнать хотя до 19 то Вам на жадности надо
поймать площадь 18,2мм2 это как диаметр 4,8мм, и то это считается обогащенная. Так что с таким решением добиться чтоб движек ехал на всех режимах и экономил и еще на одной камере, я считаю не реально.
Выйти на 7л можно если ловить по 1/4об жадности, лично я сомневаюсь что она тогда едит как положено.
Да и если работает на подсосе то она тогда многократно богатит.

Какое решение?

Кроме заглушить врезки и поставить верхний смеситель.

[РИА]

Комментарий модератора Buzyan: 71?

Сообщение от Василий_7

Какое решение?

Кроме заглушить врезки и поставить верхний смеситель.

Если имеете время и не боитесь экспериментов можно просчитать и сделать с двумя камерами на врезках но Ваши придется футеровать.
Чуть позже могу просчитать если хотите попробовать, без роботы второй камеры не получится.

[РИА]

Сообщение от Василий_7

Какое решение?

Кроме заглушить врезки и поставить верхний смеситель.

71


Прошу прощение буду краток так как первично написал подробный расчет и рубануло свет и все пропало, повторять не охота.

Патрубки сделать точно одинаковы и тройник как можно ближе к карбюратору.

В общем с учетом того что будет кольцевать через вторую камеру и с учетом диаметра диффузоров 21/23

Вам понадобится три колпачка с моющего Гала сверлить аккуратно и вырезать средину потом можно пропаять паяльником или пистолетом.




21=346,3мм2
23=415,4мм2
Сама 761,7мм2
767,7/29=26мм
761,7/19,8=38,4мм
6,3мм=31,1мм2
5мм=19,6мм2

7мм=38,48

Собственно Вам можно поставить две ограничительные одну со стороны редуктора на 7мм и одну на вторую камеру 5мм на первой у Вас врезка с внутренним 6мм.
При работе первой камеры будет идти подсос через вторую смесь обеднится, а когда откроется вторая то смесь будет богаче но ограничительный жиклер на 7мм не даст увеличится больше чем на 19,7.

[Василий_7]

Сообщение от РИА

71


Прошу прощение буду краток так как первично написал подробный расчет и рубануло свет и все пропало, повторять не охота.

Патрубки сделать точно одинаковы и тройник как можно ближе к карбюратору.

В общем с учетом того что будет кольцевать через вторую камеру и с учетом диаметра диффузоров 21/23

Вам понадобится три колпачка с моющего Гала сверлить аккуратно и вырезать средину потом можно пропаять паяльником или пистолетом.




21=346,3мм2
23=415,4мм2
Сама 761,7мм2
767,7/29=26мм
761,7/19,8=38,4мм
6,3мм=31,1мм2
5мм=19,6мм2

7мм=38,48

Собственно Вам можно поставить две ограничительные одну со стороны редуктора на 7мм и одну на вторую камеру 5мм на первой у Вас врезка с внутренним 6мм.
При работе первой камеры будет идти подсос через вторую смесь обеднится, а когда откроется вторая то смесь будет богаче но ограничительный жиклер на 7мм не даст увеличится больше чем на 19,7.

71. Серьезный подход Если отверстия вплоть до десяток рассчитаны, что делать с винтами жадности на дозаторе? Выкручивать полностью?

[Buzyan]

Поход к токарю наточить разных диаметров врезки и подобрать оптимальное.
На форуме были отчеты о шторковом клапане на вторую камеру. Имхо будет понадежнее и попроще.

[РИА]

Сообщение от Buzyan

Поход к токарю наточить разных диаметров врезки и подобрать оптимальное.
На форуме были отчеты о шторковом клапане на вторую камеру. Имхо будет понадежнее и попроще.

71
Ничего страшного нет, к токарю ходить не надо, берем колпачок как на рисунке и аккуратно болгаркой обточить, и просверлить новым сверлом.
Можно с любой втулки пластиковой сделать но в толщина в области калибровочного чтоб не была толстой в идеале подходит ранние описан вариант.

Шторковый клапан здесь в этом случае не надо так как нам надо на режиме первой камеры обеднять за счет кольцевания (подсос воздуха со второй камеры) При работе двух камер все сумируется и стехиометрия чуть уменьшается до 19 то есть смесь богаче и движек выходит на номинал. Регулировка чуйкой и винтом хх, Если беднит регулируете на хх пару витков винтом хх и ослабляя чуйку поднимаете обороты хх. Если богатит то выставляете хх винтом хх а чуйку чуть прижать.
Винты жадность полностью открыты.

[Василий_7]

Сообщение от РИА

Ничего страшного нет, к токарю ходить не надо, берем колпачок как на рисунке и аккуратно болгаркой обточить, и просверлить новым сверлом.
Можно с любой втулки пластиковой сделать но в толщина в области калибровочного чтоб не была толстой в идеале подходит ранние описан вариант.

Шторковый клапан здесь в этом случае не надо так как нам надо на режиме первой камеры обеднять за счет кольцевания (подсос воздуха со второй камеры) При работе двух камер все сумируется и стехиометрия чуть уменьшается до 19 то есть смесь богаче и движек выходит на номинал. Регулировка чуйкой и винтом хх, Если беднит регулируете на хх пару витков винтом хх и ослабляя чуйку поднимаете обороты хх. Если богатит то выставляете хх винтом хх а чуйку чуть прижать.
Винты жадность полностью открыты.

Только вот по факту 70 если не все 90% езды приходятся только на первую камеру, имхо нужно подгонять без обеднения под первую камеру, а вторая уже как получится.

[Buzyan]

Комментарий модератора Buzyan: Все равны. Соблюдаем Правила.Исключений нет и не будет.