Генератор, мерцает свет на холостых

[Слава]

Питание идет с одной реле, релюшку можно поставить обычную как на свет, я думаю что на 30А будет с головой да и надежно.
Потребление гены гдето 2ампера, катушка гдето 4 А :wink:

[Слава]

Сообщение от Шкряб

Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:

АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:

[Грин]

Сообщение от Шкряб

Почему из цепи причин мерцания исключили аккумулятор ? :roll:

Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:

[Шкряб]

Сообщение от слава

АКБ есть источник постоянного тока и на нем неможет пульсаций :!:

Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:

Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)

Сообщение от Шкряб

Раскажи мне пожалуста как от постоянного источника тока появились
пульсации в бортовой сети ? :roll:

Или бортовая сеть запитана от генератора ? :-)

Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....

Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.

[Шкряб]

Сообщение от PrSergey

Макс, даже очень может быть когда недозаряжена АКБ и пробит диод в генераторе.....

Генератор вырабатывает переменное напряжение которое "выравнивается" диодным мостом.

На улице холодно, катаемся с печками фарами, подогревами стекла
разряд солидный, так вот почему просто не зарядить батарейко ?

А уш опосля лезть научными приборами :P

[Шкряб]

Сообщение от Грин

Ну так там только возможно окисление клемм, а у меня все в порядке, почищено и смазано :!:

Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.

[Слава]

Сообщение от Шкряб

Возможно что он разряжен и берет заряд, тем самым ты наблюдаеш
пульсацию.

Ну вот сам и ответил на свой вопрос, а причина почему при зарядке происходит пульсация напруги кроется в неспособности гены выдать нужный ток заряда, да еще и питать лампы,печку. Боольший ток заряда прихолостых возможен только при повышении тока в омотке возбуждения гены(опятьже повторяюсь- его недостающюю часть съели печка, свет, мафон и прочая илюминация)

Была такая проблема. Думал, что ремень ослаб. Подтянули - результата ноль. На СТО сказали, что реле подзарядки надо бы поменять. Помянял. Результата ноль.
Заехал в знакомому электрику "дяде Ване" в гараж. За 1 минуту найдена причина трабла и устранена - поменять выключатель массы (он был установлен еще первым хозяином). Цена вопроса 25грн.

[Шкряб]

слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...

1. на мой вопрос ты неответил

2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится

могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку

3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ?

[Слава]

Сообщение от Шкряб

слава, ты прости канеша, но теперь давай по порядку :P ...

1. на мой вопрос ты неответил

2. если после доработки-тюненга, при минусовой температуре,
включенной печке подогреве и пр. гена будет дозаряжать аккум выдавая нужную силу тока, то подумай что
будет с аккумом когда потеплеет и нагрузка на бортовую сеть уменьшится

могу сам ответить, он выкипит нах или закоротит банку

3. обьясни пожалуста смысл твоей картинки чего ты добьешся ?

Смысл прост дело совсем не в температуре окружающей среды, доработкой мы компенсируем потерю тока на обмотке возбуждения, а напруга для АКБ останется норме ею занимается шоколадка(онже регулятор напряжения) . А на схеме я пытался показать механизм реализации на практике путем исключения влияния елементов нагрузки на обмотку возбуждения.
С уважением :wink:

[bradipus]

слава, ну, начнём с того, что

проверив на практике пришел к следуюющим выводам:
1 Диод в цепи регулятора напряжения (гены в которых не разделены измерительная цепь) начинает повышать напряжение при оборотах двигателя гдето 2500, аж до 15,8 В (+- погрешность диода)

Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.

напряжение для шоколадки снимать с вывода гены(болта)или АКБ, подключенного через реле.Причина такого включеня объясняется следующим.Вставляя в цепь диод мы уменьшаем измеряемое напряжение для шоколадки но при этом уменьшаем ток на обмотку возбуждения генератора, а именно ток и играет здесь важную роль, т.к. чем болше ток на обмотке тем больше имеем на выходе гены и напряжение и главное рабочий ток борт сети авто.

Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)

[Слава]

Сообщение от bradipus

слава, ну, начнём с того, что

Сразу говорит о том, что где-то всё же какие -то траблы в гене. Потому как an mass установка диода приводит к вполне предсказуемому результату - равномерному повышению напряжения бортсети на величину падения напряжения на диоде. Если же у Вас после установки диода на рабочих оборотах больше 15 вольт в сети - либо диод слабый (нужно минимум на 5А постоянного тока, а лучше на 10), либо реле-регулятор изначально с глючком и не держит, либо мост пошаливает.

Э... А ещё раз и на нормальном техническом языке? какой "рабочий ток борт сети"? каким боком диод уменьшает ток на обмотке возбуждения? (что-то у вас со схемой не то... там одного провода не хватает - который красным помечен)

Дело совсем не в диоде, а в потерях на пути от гены до салона и обратно. Я не изобрел велосипед, если кто переделывал свет у себя на тавре ,то там ведь главная задача минимум потер за счет коротких хороших проводов+установка реле также поближе к фарам.В своей доработке сделано тоже самое. А диод установленый в цепь с токовыми потерями его не добавит (также и к примеру лампачку на 220 в током 5мА не засветишь, хоть и напруга 220 Вольт)

[bradipus]

слава, о каких потерях мы говорим? Давайте всё же котлеты отдельно, мухи отдельно...
В цепи питания фар главная задача таки да, уменьшение сопротивления проводки. Потому что напряжение на фарах принимается за константу. То есть вход цепи считается идеальным источником напряжения. А фары при этом - ПАССИВНЫЙ элемент цепи.

Что же касается управления генератором, то мы рассматриваем цепь с отрицательной обратной связью, т.е., падение напряжения на входе реле-регулятора приводит (по крайней мере на исправном РР) к УВЕЛИЧЕНИЮ напряжения (и, соотвественно, тока) на обмотке возбуждения, поскольку РР - АКТИВНЫЙ элемент цепи, к нему закон Ома "в школьном виде" неприменим.

Ещё раз напомню, что в автомобиле у нас нет источника тока, а есть только источник напряжения (надеюсь, объяснять разницу между источником тока и источником напряжения не надо?), поэтому управлять током во всех цепях мы может только меняя напряжение (или сопротивление этих самых цепей). Кстати, поэтому пример с лампочкой на 220 не катит. Ограничить ток на ней до 5 мА, создав при этом разность потенциалов 220 В можно только имея источник тока.

Что же касается ваших доработок, то это всего лишь значит, что вы переместили точку замера опорного напряжения на аккумулятор, ПОВЫСИВ напряжение в ней, соответственно СНИЗИВ стабилизированное напряжение в остальной бортсети, которая как и раньше, питается по тонокй проводке :-)
То есть решили задачу, обратную той, что решает большинство тавроводов, стараясь ПОВЫСИТЬ напряжение бортсети, обманно занижая диодом опорное. (Кстати, вы помните, почему именно ДИОД, а не резистор, к примеру, кусок нихромовой проволоки?)

Собственно, для вас это как раз и было необходимо, исходя из того, что у вас изначально генератор выдавал больше чем надо, скорее всего именно из-за низкого опроного напряжения, которое, в свою очередь, получалось из-за плохой бортпроводки, читай - с большим сопротивлением. Вы от него успешно избавились, с чем вас и поздравляю.

[Слава]

bradipus я думаю мы прекрасно понимаем друг друга и итог моих доработок. Вот на этой ссылке http://www.electromash.com.ua/ru/?m=...ternators.html новые генераторы устанавливаемые на новые тавры и славки модель 97.3701, точто я сделал при помощи релюшки они реализовали в самом генераторе обрати внимание на схему гены (контакты В и Д) они уже внури соединили выход гены с входом регулятора. С такого генератора выходят всего два вывода - главный больт-клема и выход на реле зарядки.

Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.

[Слава]

Сообщение от Кук

Слава таки не внимательно изучил материал,или допустил опиську! Там нет выхода на реле заряда,там выход НА ЛАМПУ КОНТРОЛЯ ЗАРЯДА ,а это две большие разницы. А тот синенький диод-припарка мертвому,ничего он не добавит.

Это по тому что у тебя какраз стоит гена нового образца , а у меня выходит три клемы - болт,регулятор напруги и выход на реле зарядки. У меня генератор старый тавр 94 года :wink:

[bradipus]

Если я правильно понимаю, если у меня на тавре 2004 года новый гена, диод у меня вставляется в разрыв разъёма, который виден на схеме внизу справа (от точки В к клемме Д)? :-)


Блин, к стыду моему, так и не смотрел, что же у меня за генератор стоит. Что-то нет у меня уверенности, что именно этот, потому как мой точно 55 А, а не 65...
Вобщем, диод поставил, оно работает, а больше мне ничего не надо :-)
Вот если чинить надо будет, тогда и полезу

[Слава]

Я рад, что мы дошли к консенсусу. Могу подвести итог всему выше изложеному- моя доработка актуальна для машин с генераторами старого образца ,в которых падение напряжения сотавляет порядка 2 Вольт измеряя на генираторе и на катушке зажигания (питание катушки)
bradipus у тебя может стоять 971.3701 он на 55А.
С уважением тавроводы!!! :wink:

[ParSer]

Народ! А на 372.3701 никто не встречал картинок с вывернутыми потрохами, чтобы и транзисторы видно было? Гугля тока прайсы на етот гену валит... :?

PS Хочу поставить регулятор от VTN Вместо родного 361.3702.

У 1702.3702-01 дополнительная обратная связь непосредственно с выходной клеммы гены - то, о чем так мечтали большевики....
Осудите чтоли...

ИМХА производитель просто фан своего дела.

[ParSer]

Сообщение от softm

Хочется улучшения работы?
Тогда вам сюда

Спасибо, но дофига паять...
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов
.... ушел "курочить таврию" (с)кук

[ParSer]

Сообщение от ParSer

Спасибо, но дофига паять...
Уже надыбал сей мега дивайс 1702.3702-01 -15 грн делов
.... ушел "курочить таврию" (с)кук

Это просто праздник какой-то!
Стал мегадивайс, как- будто там и стоял. И о чудо 14.2в на холостом. Никаких скачков, мерцаний и тд. При включении всех мыслимых нагрузок напруга проседает до 12.8 но стоит поддать чуть-чуть газку, как оно снова 14.2.
Тестрайв дивайса получилсо нечистым, потому что при вскрытии обнаружился очевидный баг с родным регулятором-он был тупо не прикручен. Естесно масса неконтачила, отсюда мерцание и плавание бортсети. Но всеравно мне кажеться,что VTN намного интеллектуальнее. Будем посмотреть на его термоскомпенсированность.

[ParSer]

Сообщение от softm

Перестаньте ломать машину.

Это ния!
Это в Росии у сборщиков 08 ген сил нефатает затянуть как следует М4 винтиг.

[ParSer]

Чуть не забыл!
Рекомендация от луччих тавроломастеров:
Если у вас 08 гена и мерцает свет на холостых - берем крестовую отвертку и идем прикручивать регулятор.
Бага по природе должна быть стандартной ибо токоведущие железяшки на регуляторе латунные (почти медные), корпус гены люминевай. А как известно медь-аллюминь ну совсем не дружат - немного влаги и окисление гарантировано. И блестящее покрытие на латуни не спасает.

[Alert]

Отчитываюсь - поменяла шоколадку, все мерцание прошло