Инжектор с толкача

Сообщение от Дядя Нес

Беда, вернее даже "ласты" катализатору приходят от несгоревшего топлива и Этилированого бензина.
Лямбда-зонд "передает привет" от этилированого бензина.
У меня в 98 году Мондео отведал тетраэтилсвинца. Навернулся лямбда-зонд( от тоит перед катализатором) и посыпался и забился катализатор.
Вылечилось заменой лямбда-зонда, прочисткой катализатора ломом и обнулением ошибок в компе.
Выхлоп по звуку стал напоминать выхлоп с консервной банки.
Отакэ.

Тю, а причем это к заводу машины с толкача???
Что когда с толкача заводишь бензин этилируется?

[shurken]

Сообщение от Фагот

блин, а шо делать если с утра АКБ хреновы и замерз...

Купить нормальный АКБ.

[Dimm]

Сообщение от Шкряб

курите матчасть уважаемые

Просто от того что срежите кат тачко не полетит
надо перешивать мозги для работы без лямбда зонда
а это не с каждым блоком сделать можна

Пару вопросов чайника:
Я как раз собираюсь вырезать катализатор... Чем это может повредить? Ведь будет меньше нагрузка по выпуску, значит и мощность чуть возрастет :wink:
А какое отношение имеет лямбда к катализатору? :roll:

И ещё вопрос немного не в тему, но раз уж пошла такая пьянка...
Можно ли проводить сварочные работы на инж. машине? Ну аккум надо отключать, это понятно, а мозги? :roll:

Всё, спасибо за внимание :wink:

[Андрей Олегович]

Сообщение от Dimm

Я как раз собираюсь вырезать катализатор...

Катализатор не вырезают, а выбивают ломом.

[Дядя Нес]

Сообщение от spalker

Тю, а причем это к заводу машины с толкача???
Что когда с толкача заводишь бензин этилируется?

На пальцах повторяю.
Когда заводишь с толкача, бензин не "этилируется". Он не сгорает и вылитает в трубу( как в прямом та и переносном смысле).
Вот это несгоревшее топливо и есть причина "смерти" катализатора.
Учите матчасть"(с) Шкряб.
....
Если машина заведется с пол-тыка - дерзайте с толкача.
Но если ее прийдется тягать пару часов - тогда не замарачивайтесь.

[Шкряб]

Сообщение от Dimm

И ещё вопрос немного не в тему, но раз уж пошла такая пьянка...
Можно ли проводить сварочные работы на инж. машине? Ну аккум надо отключать, это понятно, а мозги? :roll:

Всё, спасибо за внимание :wink:

Катализатор

Как известно, трёхкомпонентный катализатор производит нейтрализацию («доработку» до безвредного состояния) CO, NОx и CH. Он состоит из керамического каркаса, который имеет слой из металлов, чаще всего платины и родия. При прохождении выхлопных газов через керамику, как и любой катализатор, эти хим. элементы не участвуя непосредственно в химической реакции, ускоряют химический процесс нейтрализации. Использование бензина, содержащего тетраэтилсвинец, пассивирует их активную поверхность, что резко снижает эффективность процесса каталитической обработки выхлопных газов Необходимость в проверке состояния катализатора возникает при следующих симптомах. "Тупость" машины после некоторой скорости, причем прогрессирующая в сторону уменьшения той скорости, при которой наблюдается описываемое. Невозможность достижения скорости, которая ранее для данного авто была доступна. Т.е. машина не едет 160, потом 140, и т.д. (цифры условные).Проверка заключается в снятии катализатора, визуального осмотра "на просвет", оценки степени "забитости". Размер сот в катализаторах примерно 1.5х1.5 мм и длине 100 и более мм. Двигатель начинает "кушать" масло, не сразу слишком много и, до определенного момента, владелец с этим мирится, но процесс ухудшения пропускной способности уже пошел... Крайнее состояние-это когда двигатель перестанет заводится. Проверки всего, что можно проверить даёт "All is O'k", и только после "освобождения" выпускного коллектора двигатель заводится... Механизм, я думаю, понятен - это ухудшение пропускной способности выхлопной системы, и как следствие, ухудшение вентиляции цилиндров.Одной из причин выхода из строя катализатора является применение этилированного бензина. Свинец, который входит октаноповышающих добавок, образует с платиной катализатора твердые растворы.

Предназначение катализатора - окислять вредные соединения, содержащиеся в выхлопных газах. Конструкция его достаточно проста, но содержание солей платины, родия или палладия сказывается на стоимости катализатора не лучшим образом.
Какие бывают каталитические нейтрализаторы и чего они боятся.Во-первых нейтрализаторы различаются по типу носителя, на который непосредственнонаносится каталитический слой. Это может быть керамический блок, в виде сот, или блок, выполненый из металлической ленты. Керамические катализаторы более распространены, чем металлические, и менее дорогие. Основной недостаток керамического катализатора - его хрупкость. Достаточно даже несильного удара об камень на дороге, что бы рассыпавшиеся соты своим дребезгом подсказали автовладельцу, что его ждут очередные финансовые затраты на ремонт своего автомобиля. То же самое может произойти, если на полностью прогретом автомобиле заехать в лужу и вода попадёт на раскалённый катализатор. Ещё одной причиной разрушения керамики могут быть неполадки в системе зажигания. Когда при попытке пуска двигателя сразу не происходит воспламенение топлива в камере сгорания, то несгоревший бензин скапливается в ближайшей ёмкости выпускного тракта, а это почти всегда и есть катализатор, и когда, наконец, мотор заводится, то этот скопившийся бензин взрывается, а соты, естественно, рассыпаются. Металлический блок более надёжен и может длительное время выдерживать различные механические нагрузки. Но и керамический и металлический каталитические нейтрализаторы одинаково боятся следующих вещей: некачественный или этилированый бензин, попадающие в камеру сгорания масло или антифриз, "левые" технические жидкости, используемые в целях промывки топливной системы, переобогащённая топливная смесь, долгая работа двигателя на холостом ходу. В результате воздействия вышеназваных факторов , помимо потери способности катализатора дожигать вредные примеси, происходит засорение каналов, что приводит к уменьшению их общего проходного сечения, потере мощности и к перегреву самого нейтрализатора, корпус которого может раскаляться даже до красного цвета. Известны случаи, когда от раскалённого катализатора расплавлялась аллюминевая теплозащита и загоралось антикоррозийное покрытие днища. Внутреняя температура неисправного каталитического конвертора настолько велика, что керамика может сплавляться и полностью забивать собой проход для выхлопных газов. Ремонт двигателя после этого почти неизбежен. Ещё один неприятный момент - это керамическая пыль. Керамический блок стареющего катализатора, невзирая на его внешнюю целостность и сохранность своих основных свойств, понемногу разрушается, и появляющаяся при этом керамическая пыль попадает в камеру сгорания, а иногда, при разборе двигателя для ремонта, в цилиндрах находят и небольшие кусочки керамики. Нахождение в камере сгорания керамической пыли приводит к преждевременному износу стенок цилиндров и, соответственно, к более раннему ремонту двигателя. Такие вот неприятности могут быть от детали, которая на первый взгляд вроде бы отрицательно себя никак не проявляет. Не зря в Европе катализаторы меняют через 100000 км. пробега, невзирая на то, рабочий он или нет.

Место расположения катализаторов в выпускной системе - второй отличительный признак, важный для автовладельца. У большинства автомобилей каталитический нейтрализатор расположен или же сразу за приёмной трубой глушителя или совместно с ней, составляя одну деталь. Другой вариант расположения нейтрализатора - это когда он находится непосредственно в выпускном коллекторе, реже после него, перед приёмной трубой. Это самый неудачный вариант с точки зрения ремонтопригодности. На автомобилях конца 1990х годов и начала 21 века, катализатор, как правило, находится в коллекторе - такая конструкция облегчает выполнение экологических норм ЕВРО 4. Близкое расположение каталитического нейтрализатора выхлопных газов к камере сгорания обеспечивает более быстрый его прогрев до рабочей температуры и лучше сохраняет его от внешних воздействий и резких перепадов температуры, но сам коллектор при этом очень часто страдает. Треснутый выпускной коллектор - одно из последствий перегрева катализатора, а стоимость коллектора с катализатором обычно намного выше, чем стоимость коллектора простого. Поэтому владельцы автомобилей с таким расположением катализатора вынуждены, в случае его выхода из строя, платить больше и за саму деталь и за работу по её установке.

[Шкряб]

Сообщение от AK

Катализатор не вырезают, а выбивают ломом.

Ломом стенки выбивают, а катализатор срезают болгаркой .

[Шкряб]

Сообщение от Dimm

Можно ли проводить сварочные работы на инж. машине? Ну аккум надо отключать, это понятно, а мозги? :roll:

Могу сказать что возможна индивидуальность для разных марок авто,
в фольцах-аудях например регламентируют отключение обеих клемм аккомулятора. Если сварочные работы вблизи то демонтаж.

Сообщение от Шкряб

Могу сказать что возможна индивидуальность для разных марок авто,
в фольцах-аудях например регламентируют отключение обеих клемм аккомулятора. Если сварочные работы вблизи то демонтаж.

Тут вопрос не в питании на "мозгах", а в стойкости "мозгов" к большому электромагнитному полю, есть радиодетали которые выгорают от электромагнитного поля независимо от того - есть на них питание или нет...

[Шкряб]

Вопрос заподлистый и однозначного ответа я недам, это регламент для
сварочных работ ауди и фольца

[Dimm]

Сообщение от Шкряб

Катализатор...

Короче я так понял, что если вырезать катализатор, а вместо него вварить трубу, то хуже не будет точно (разве что с точки зрения экологии).
Я всё правильно понял? :roll:

Просто у меня машина пробежала 120тык, а кат ещё родной, плюс назревает необходимость замены всей выхлопной системы, вот и думаю сразу всё переварить чтоб потом не париться :wink:

Новый кат покупать не буду 100%, а выбить начинку ломом считаю полумерой :wink:


Насчет сварочных работ - а нет ли у кого-нить регламента сварочных работ для Рено/Дачии?

[Шкряб]

Если это не так званый "тюнах" а вынужденая экономия,
то вырезай катализатор и вваривай стронгер. Хуже не будет :wink:

[Dimm]

Не ну в принципе это вынужденная мера, но и тюнинг заодно - хочу заменить всю трубу на 50Ф (была 45)

А стронгер, это типа маленький, прямоточный резонатор? А если без него, просто вместо катализатора труба - будет хуже? :roll:

[Шкряб]

Смотря какой стронгер, а если тюнах то выкидывай лямбду и узнавай
инфу по возможности перешить мозги для режима работы без
лямбда зонда.

[Володимир]

Сообщение от AK

Настоящие пасаны выбивают кат ломом.

А что нельзя заменить кусок труби с катализатором на обычную трубу с резонатором (Имеется ввиду авто таврия или славута)?

Несолько раз глох с горки, ну ехал на спуск на передаче, потом выткнулл передачу а двиг заглох, раза 3 наверное, и не услышал что заглох, автоматически включал первую или вторую скорость, дрык и завелся. Вроде ничего страшного.Тож инжекшн.

[Veis]

Пару раз вынужден был с толкача заводиться на второй передаче. Страшного вроде ниче, заводиться нормально, но - в ЭБУ может появиться запись об ошибке "превышение напряжения в бортсети".

Сообщение от labkapapka

нельзя заводить с толкача автомобили с АКПП

А имели ли дело с автомобилями, оснащенными АКПП? можно, всё можно, главное на нетралочку рычажок поставить и всего делов
и инжектор стартовать тоже можно .
я работал в автосалоне, мазды продавал... и автоматы заводил, а они еще и инжекторные к тому же... и с толчка было и с ключа

[Шкряб]

Сообщение от leha123

А имели ли дело с автомобилями, оснащенными АКПП? можно, всё можно, главное на нетралочку рычажок поставить и всего делов
и инжектор стартовать тоже можно .
я работал в автосалоне, мазды продавал... и автоматы заводил, а они еще и инжекторные к тому же... и с толчка было и с ключа

Ухты, а чо мазда досихпор выпускает механические гидротрасформаторы ? :roll:

Вот опиши мне пожалуста, умный человек, как завести машину с коробкой ДСГ :roll: Ты ш специалист дада, напомню что аккум
севший )) Опиши процедуру "толкача"

Сообщение от Шкряб

Ухты, а чо мазда досихпор выпускает механические гидротрасформаторы ? :roll:

Вот опиши мне пожалуста, умный человек, как завести машину с коробкой ДСГ :roll: Ты ш специалист дада, напомню что аккум
севший )) Опиши процедуру "толкача"

мазда хоть и японская машина, но расскажу я по русски...
значит так, к толчку подходим так: обходим его со всех сторон, берем его(толчек) двумя руками... и что есть мочи:P, тужимся.... и вот результат :P :P

Читаю-читаю,так и не понял,это что,новая забава народная появилась,заводить машину с толкача? А стартером не пробовали? А зачем доводить до такого?

[Шкряб]

Сообщение от leha123

мазда хоть и японская машина, но расскажу я по русски...
значит так, к толчку подходим так: обходим его со всех сторон, берем его(толчек) двумя руками... и что есть мочи:P, тужимся.... и вот результат :P :P

Слив защитан, если хочеш - приезжай заведи новую мазду-3, хоть поржом всей фирмой ...

Что-то тут стока про катализатор написано...

Я купил славуту инжекторную, через несколько дней поехал купил резонатор на таврию карбюраторную в магазине УкрАвто, на ближайшем СТО мне открутили резонатор с катализатором и на его место прикрутили резонатор от таврии. Они одинаковые по размеру и пр. Потом поехал к инжекторщику, он отключил програмно лямбдазонд и чуток чипонул.

Результат - машинка стала живее и расход 6,5-6,7 по городу на 95 бензине WOG Mustang.

PS не реклама - именно на этом бензине расход упал с 7,2 до текущего состояния.

Сообщение от Шкряб

курите матчасть уважаемые

Просто от того что срежите кат тачко не полетит
надо перешивать мозги для работы без лямбда зонда
а это не с каждым блоком сделать можна

хотя...

"пилите шура, они платиновые :twisted: " (с)

В Евро-2 нет завязки ЭБУ на катализатор,поэтому можно выбивать смело.Евро-3,4-таки придется перешивать моск.
А лямбда-зонд стоит перед катализатором.По крайней мере у меня.

Сообщение от Дядя Нес

На пальцах повторяю.
Когда заводишь с толкача, бензин не "этилируется". Он не сгорает и вылитает в трубу( как в прямом та и переносном смысле).
Вот это несгоревшее топливо и есть причина "смерти" катализатора.
Учите матчасть"(с) Шкряб.
....
Если машина заведется с пол-тыка - дерзайте с толкача.
Но если ее прийдется тягать пару часов - тогда не замарачивайтесь.

Как я понимаю,несгоревшее топливо является причиной смерти катализатора из-за его высокой температуры.Топливо воспламеняется в катализаторе(вообще-то нейтрализаторе :wink: )и оплавляет его соты.Так вот,если двигатель холодный,топливо воспламенятся не будет,и после того как двигатель заведется просто продуется в выхлопную трубу.