Посоветуйте камеру до 400$

[boot]

Несжатое видео в miniDV и качество его действительно лучше и редактировать его действительно удобнее и быстрее. Тут Smart прав, в отличие от разговоров о бесполезности больших матриц.
Например Сжатие 2-х часового проекта VEGAS, где материалом служит видео с моей HDD камеры Sony DCR-SR300 занимает примерно 16 часов на Athlon 3500+ 2 GB ОЗУ. Это в ProCoder с макс. параметрами качества по всем направлениям. Да при монтаже, наложении эффектов вегас страшно тормозит на больших проектах. Если наложить 2 видео дорожки то это его вообще повергает в ступор. Для редактирования MiniDV рулит однозначно!

По поводу качества отснятого то оно достигает miniDV-шного только в HDD моделях самого высокого уровня. В моей DCR-SR300 скажем. Сравнивал с видео Panasonic (не помню модели то ли 500 то ли 600 длтинная такая, типа лидер по качеству miniDV) отличий особых не обнаружил ни в помещении ни на улице. Небольшие - обусловлены разнами матрицами, но в низ Sony со CMOS матрицей в основном выигрывала.
Единственный плюс HDD это удобство эксплуатации. В камеру входит порядка 10 часов видео в максимальном качестве и не нужно думать про касеты. Сливать тоже, конечно, удобнее. Файло копируются как с флешки. Плюс удобное редактирования материала на камере.

Но на HDD стоит смотреть только в верхнем ценовом диапазоне.

Тоже недавно стоял перед проблемой кассета или ХДД.

Все знакомые любители охали и ахали по-поводу ХДД камер, но на вопрос так чем же лучше? Ответ сводился только к тому что:

с винта на винт или сразу на ДВД переписать напорядок проще и быстрее

Только вот реальнее пользователи, скромно улыбались на такие аргументы, потому что уж они то не понаслышке знают, что процесс сливания видео с камеры это самый простой (не требует ваще! ни какого вмешательства человека) и как это не парадоксально самый короткий из процессов, с которым сталкивается домашний Спилберг в процессе юзанья камеры. (Тем паче мой самый захудалый Атлон64 при необходимости при сливании видео налету легко заворачивает его в МПЕГ-2 без проблем)
Потому что дальше идет процесс РЕДАКТИРОВАНИЕ и создание ДВД, вот тут-то как раз «напорядок» возрастает затраченное время (конечно же если он хоть чуть-чуть Спилберг а не режиссер сериалов) и что обидно оно совершенно не зависит от того была ли у вас камера с кассетой или с веником.

Ну и напоследок можно задуматься над таким вопросом, в какой из камер (ХДД и кассета) при условии их одинаковой стоимости будет лучше оптический тракт?
Учитывая, что кассетники начинаются от 200 а винтовики от 500…

[shurken]

Сообщение от boot-a

Несжатое видео в miniDV и качество его действительно лучше и редактировать его действительно удобнее и быстрее.

Для редактирования MiniDV рулит однозначно!

На кассете сжатое видео! Оно декомпрессируется при перегонке на комп для редактировании, как делают все, а можно прям в миниДВ слить, тока смысла нет. Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее. Разницы никакой нет. Последующее сжатие после редактирования - одинаково.

Сообщение от boot-a

Но на HDD стоит смотреть только в верхнем ценовом диапазоне.

С чего это вдруг? Каждому свое. Если меня устраивает камера начального уровня, даже предпочтительней (большой оптический зум), зачем мне верхний ценовой диапазон? Я пофессиональной съемкой не занимаюсь.

P.S. Редактирование, редактирование - далеко не всегда нужно редактировать, мне так скажем ну очень редко. В большинстве случаев достаточно на ДВД слить, а это у винтовой камеры (покрайней мере моей) происходит автоматом - подключил к компу, нажал кнопку на камере и только успевай болванки менять. Удобно мля.

[BOXster]

Заходи на www.digita.com.ua и выбирай :wink:

[Smart]

Да уж, вот вы тут все спорите у кого член..... камера лучше и какая...
ДА В ПРИНЦИПЕ ЭТО ВСЕ ПОФИГУ, ЕСЛИ 95% ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ НИХРЕНА СНИМАТЬ НЕ УМЕЮТ, то будь у вас хоть камера на 5 куе, нихрена хорошего у вас не получиться, я на работе часто сталкиваюсь с этим когда мне сотрудники приносят видео и просят слить его на ДВД, МЛЯТЬ... это же просто полный трындец, как потом такое можно смотреть то? По сути, если вы не занимаетесь профессионально видео и не зарабатываете этим себе на жизнь. то не столь важно какая у вас камера, и самой простой камерой можно снять очень хорошо, эсли хотябы для начала: Выучить настройки на своей камере и хотябы научиться элементарно ими пользоваться!!! На ваших дешовых камерах они есть и не для красоты а для того чтобы вы ими пользовались. И НЕ ДЫШИТЕ хоть когда нажали кнопку записи, а то очень неприятно слушать ваши сопливые вздохи во время съемки и плавающую от этого и так легкую камеру. Нажали кнопку записи, и задержали дыхание или дышим но очень плавно, ради интереса просто проведите эксперемент, увидите разницу. В общем вот вам несколько элементарных правил съемки легкими бытовыми камерами:
1. Всегда настраивать баланс белого и перенастраивать его каждые два часа даже если место съемки не изменилось (переместилось солнышко), и перенастраивать всегда кадый раз когда место съеми поменялось, помещение - улица - изменение погодных условий.
2. Не бегайте с камерой, фигня получается, ходить с камерой можно в крайнем случае если упустите важный кадр.
3. Не пользуйтесь во время съемки трансфокатором, или пользуйтесь но очччень редко и очень плавно.
4. Старайтесь затаить дыхние во время съемки.
5. Чередуйте планы съемок (хотябы элементарно)
6. Не снимайте дольше 8-10 сек, если это конечно не выступление какого нить лектора или вашего ребенка на фабрике звезд.
7. Ну и итоговый ролик домашнего видео в редких случаях превышает 15-20 минут.

Всем удачи. Если кто то считает вышенаписанное полным бредом, давайте обсудим, может вы откроете нам много нового и интересного. И главное, не стесняйтесь, показывайте свои работы!!! (если конечно таковые имеются)

Ваще пора нам уже переходить в ветку ХОББИтов!!!

[Smart]

А вот вам еще:

Кстати, возможность видеомонтажа и обработки на компьютере мы упомянули не случайно. Выбор видеокамеры в значительной степени зависит от того, будете ли вы в дальнейшем редактировать отснятый материал. Поэтому, прежде всего, давайте разберемся, в каких форматах любительская видеокамера может записывать изображение. При всем кажущемся разнообразии, все сводится к выбору между двумя форматами – DV и MPEG2. Остальные различия – степень компрессии, способ записи, носитель – происходят уже в рамках этих двух форматов.

При записи видео в формате DV каждый кадр сжимается по алгоритму JPEG с выбранным коэффициентом компрессии. В MPEG2 используется другой алгоритм: сначала выбираются так называемые I-frames (ключевые кадры), они сохраняются по алгоритму JPEG, как и в DV формате. Промежуточные же кадры сжимаются по другому алгоритму – сохраняется не сам кадр, а информация о различиях данного кадра с предыдущим и последующим кадрами. Это позволяет достичь более высокую степень компрессии при приемлемом качестве изображения. Но процесс кодирования/декодирования в MPEG2 гораздо более сложен, и при редактировании видео потери на рекомпрессию (т.е., на повторное сжатие после наложения титров, эффектов и т.д.) будут значительно больше, чем при использовании формата DV. Таким образом, формат DV больше подходит для видеосъемки с последующим редактированием.

Формат miniDV - самый массовый и популярный формат цифровых видеокамер. Запись производится на специальные miniDV кассеты. Такая кассета допускает запись потока видео со скоростью до 25 Мбит/сек и может хранить 12 Гб, т.е. примерно час видеозаписи.

Формат MPEG2 используется в DVD видеокамерах и камерах на жестких дисках и картах памяти. DVD видеокамеры привлекают тем, что записывают отснятый материал сразу на DVD-диск (а точнее, на 80 мм. диск miniDVD) и позволяют просмотреть отснятое видео на DVD-плеере, не прибегая к помощи компьютера. К сожалению, емкость одностороннего диска miniDVD составляет всего 1.4 Гб, что, конечно, сильно уступает 12 Гб miniDV кассеты. Камеры на жестких дисках (HDD) и картах памяти появились сравнительно недавно. Их главное преимущество заключается в большой емкости носителя - от 4 до 30 Гб.

Многие покупатели при выборе цифровой видеокамеры смотрят прежде всего на количество мегапикселей, полагая, что чем больше это число, тем выше будет качество изображения. На самом деле, это не совсем так. Фактически, качество видеозаписи зависит от трех важных составляющих – оптики, матрицы и электроники камеры.

Матрицы могут быть двух видов: 1CCD и 3CCD (или, соответственно, одноматричная и трехматричная). Чтобы не утомлять вас описанием конструкций этих матриц, отметим только, что в них используются разные способы получения цветовой информации. Трехматричная система дает лучшую цветопередачу и лучшее разрешение, но, как всякая более сложная система является более дорогой. Недостатком одноматричной системы является частичная потеря цветовой информации (и восполнение ее с помощью интерполяции). В то же время, нельзя категорично утверждать, что камера с 1CCD-матрицей хуже, чем камера с 3CCD. Довольно часто бывает, что одноматричная камера с лучшей оптикой и электроникой и большей матрицей дает более высокое качество изображение, чем трехматричная.

Сообщение от Smart

6. Не снимайте дольше 8-10 сек, если это конечно не выступление какого нить лектора или вашего ребенка на фабрике звезд.

Хочу добавить из своего опыта, что вначале чаще проблема с резкими переходами между планами съемки, и в результате - мельтешение на экране потом неприятное. Вообще, есть неписанное правило: каждый план съемки снимать не менее секунд пять, и тогда можно успеть разглядеть, что ж собственно было в объективе.

[boot]

Сообщение от shurken

На кассете сжатое видео! Оно декомпрессируется при перегонке на комп для редактировании, как делают все, а можно прям в миниДВ слить, тока смысла нет. Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее. Разницы никакой нет. Последующее сжатие после редактирования - одинаково.

На сколько я помню, MiniVD это просто запись картинок со скоростью 25\29 штук в секунду. Или я не прав?
Smart, нихто ничем не меряетсо. Я только хотел сказать, что HDD стоит брать только в том случае, если уверен что за счет него не потеряешь на размере или расширении матрицы или на оптике или на механике. То есть на камерах где этого всего по максимуму, а за HDD носитель просто идет наценка. DCR-300 к стати не мажорская камера. Единственный перебор -AC3. А так ниче лишнего, и большая CMOS матрица радует не проблем цветности 1CCD, не проблем сведения 3CCD

Сообщение от Smart

В то же время, нельзя категорично утверждать, что камера с 1CCD-матрицей хуже, чем камера с 3CCD. Довольно часто бывает, что одноматричная камера с лучшей оптикой и электроникой и большей матрицей дает более высокое качество изображение, чем трехматричная.

Сомнительно, по крайней мере в том же классе (любительских) однозначно лучше трехматричные (3CCD), да и сейчас они довольно доступные. А качество съемки значительно лучше.
А вообще, значение имеет и размер матрицы, но сейчас кажется все любительские поголовно перешли на 1/2.5, а были недавно к примеру модели Sharp с матрицей 1/1.8.
Есть возможность бери какой-нибудь Панасоник 3CCD и радуйся вполне нормальному качеству съемки даже в помещении. А какой планируется объем съемок? Минимальный? Тогда лучше взять самую дешевую камеру, определиться, нужна ли она будет чаще, а потом уже подобрать что-то по потребностям (ежели интерес к съемке появится). Это как Славута - первая машина.

[Alex_1.3i]

Сообщение от boot-a

На сколько я помню, MiniVD это просто запись картинок со скоростью 25\29 штук в секунду. Или я не прав?

В миниДВ используется сжатие МЖПЕГ (ну почти, отличается незначительно). Так что там не просто NN картинок в секунду.

[Alex_1.3i]

Сообщение от shurken

На кассете сжатое видео! Оно декомпрессируется при перегонке на комп для редактировании, как делают все, а можно прям в миниДВ слить, тока смысла нет. Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее. Разницы никакой нет. Последующее сжатие после редактирования - одинаково.

1. Как раз все [нормальные] люди сливают на комп в родном ДВ формате. Если хотят получить хороший результат.
2. МПЕГ с винта декомпрессируется точно так же, только медленнее. Плюс неудобство редактирования МПЕГ.

[shurken]

Сообщение от Alex_1.3i

1. Как раз все [нормальные] люди сливают на комп в родном ДВ формате. Если хотят получить хороший результат.

А в чем глубокий смысл? Если редактировать нужно несжатое видео. Если на ДВДшку записать, всеравно сначала расжимаем, потом сжимаем.

Сообщение от Alex_1.3i

2. МПЕГ с винта декомпрессируется точно так же, только медленнее. Плюс неудобство редактирования МПЕГ.

Это на каких доровах нужно делать? Любой маломальски современый проц декомпессироем МПЕГ гораздо быстрей, чем это дело на винт будет писаться. А вот сливается с винтовой камеры быстрей.

[shurken]

Сообщение от Smart

Не пользуйтесь во время съемки трансфокатором

А чего, рульная штука.

И честно говоря не представляю как нужно дышать, шоп это дело записалось - микрофончег то направленый.

ИМХО, 8-10 секунд, это уже не видео, а показ слайдов. У меня получается 30-60 секунд.

[shurken]

Морально устаревшая статейка, т.к. не рассмотрен вариант камеры высокой четкости, а они... о ужас... в МРЕГ 4 пишут :shock:

В любом случае, очень скоро миниДВ уйдет в историю, он уже уходит.

[Smart]

Сообщение от shurken

А чего, рульная штука.

Это ваше личное дело, если вам очень нравится, пользуйтесь наздоровье

Сообщение от shurken

И честно говоря не представляю как нужно дышать, шоп это дело записалось - микрофончег то направленый.

Во первых не дышать, чтобы камера не плавала, во вторых, если вы дышите «громко», то очень хорошо даже слышно (если не слышно, рекомендую почистить уши тогда), и ваш «направленный микрофон», это жалкое подобие оного в камере.

Сообщение от shurken

ИМХО, 8-10 секунд, это уже не видео, а показ слайдов. У меня получается 30-60 секунд.

Вот потому во время просмотра вашего шедевра уже через пять минут хочется пойти покурить, а если вы умудряетесь слепить его еще и на пару часиков, то дымаю только самы стойкие досмотрят этот шедевр до конца и то только чтобы вас не обидеть.

[Smart]

Сообщение от shurken

Морально устаревшая статейка, т.к. не рассмотрен вариант камеры высокой четкости, а они... о ужас... в МРЕГ 4 пишут :shock:

В любом случае, очень скоро миниДВ уйдет в историю, он уже уходит.

МПЕГ 4 это действительно редкий ужос нах....
МиниДВ уйдет в историю тогда, когда найдут ему альтернативу, а пока что таковой нет и пока еще никто не объявлял о ее открытии, так что сушите весла, а миниДВ пока еще очень даже живой.

[Alex_1.3i]

Сообщение от shurken

А в чем глубокий смысл? Если редактировать нужно несжатое видео. Если на ДВДшку записать, всеравно сначала расжимаем, потом сжимаем.

Речь шла о сливании видео с камеры на винт компа. Смысла разжимать его в этот момент нету никакого. В принципе можно и дальше за один проход убрать шумы, порезать и т.д. и пожать в МПЕГ2 без промежуточной записи на диск.

Сообщение от shurken

Это на каких доровах нужно делать? Любой маломальски современый проц декомпессироем МПЕГ гораздо быстрей, чем это дело на винт будет писаться. А вот сливается с винтовой камеры быстрей.

Объясни тогда, плз, свою фразу: "Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее." Быстрее, чем что, когда и где?

[boot]

Сообщение от shurken

Это на каких доровах нужно делать? Любой маломальски современый проц декомпессироем МПЕГ гораздо быстрей, чем это дело на винт будет писаться. А вот сливается с винтовой камеры быстрей.

Объясни тогда, плз, свою фразу: "Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее." Быстрее, чем что, когда и где?[/quote]

MPEG MPEGу рознь. С моей камеры (9000 кбит\сек) весьма медлено декомпреситса Athlon 3500+ 2 GB ОЗУ. А если еще и деинтерлейс делать так вообще. Как я и писал компилирование 2-х часового проекта вегас занимает 16 часов.

[quote="Smart"][quote="shurken"]

Сообщение от Smart

Во первых не дышать, чтобы камера не плавала, во вторых, если вы дышите «громко», то очень хорошо даже слышно (если не слышно, рекомендую почистить уши тогда), и ваш «направленный микрофон», это жалкое подобие оного в камере.

Вот потому во время просмотра вашего шедевра уже через пять минут хочется пойти покурить, а если вы умудряетесь слепить его еще и на пару часиков, то дымаю только самы стойкие досмотрят этот шедевр до конца и то только чтобы вас не обидеть.

Читаю такие высокопарные отзывы и кажется, что кто-то считает себя уже гуру съемки. Но самое неприятное представить себя на месте тех людей, которые несут ему видео для оцифровки (и небось за деньги) или чего-там. Если так ненавидите весь тот материал, что приносят, так не делайте и не поливайте грязью, что люди неискушенные (куда уж им!) пытаются для себя заснять на память. Может вам какой-нибудь Михалков приносит фильмы для монтажа?

[Alex_1.3i]

Сообщение от boot-a

MPEG MPEGу рознь. С моей камеры (9000 кбит\сек) весьма медлено декомпреситса Athlon 3500+ 2 GB ОЗУ. А если еще и деинтерлейс делать так вообще. Как я и писал компилирование 2-х часового проекта вегас занимает 16 часов.

Ты не совсем прав в терминологии. МПЕГ2 декопресится действительно довольно быстро, а вот вся остальная постобработка и, особенно, качественное сжатие в МПЕГ2 - ну очень непростая задача даже для модных процев.
Хотя и тут можно делать ходы конем. В ряде случаев мне достаточно из МПЕГа выкинуть только, например, рекламу и все. Остальное пережимать нет необходимости. Есть проги, которые в таких случаях пережимают только места склеек и все. Получается очень быстро.

[shurken]

Сообщение от Alex_1.3i

Объясни тогда, плз, свою фразу: "Точно также декомпрессируется МПЕГ с винта, только быстрее." Быстрее, чем что, когда и где?

Объясняю - видео с винтовой камеры сливается гораздо быстрей. Декомпрессия миниДВ и МПЕГа по времени одинакова. Все остальные операции по редактированию записи также одинаковы для обоих вариантов.

Повторюсь еще раз - разница между винтовой и кассетной в удобстве пользования. Ненужно с собой, скажем в отпуск, брать кучу кассет. Ненужно постоянно включать-выключать - для защиты стоит датчик движения и при опускании руки с камерой она автоматом засыпает. Очень просто и быстро можно слить все записи прямо на ДВД, без заморочек. Есть нормальный поиск и редактирование записей, как в любом фотыке. Изначально предназначена для съемки под широкоформатные телики. Это так, что вспомнил.

А еще можно вместо бОльшой флешки использовать :-)

P.S. О еще вспомнил, что меня доставало в миниДВшной камере. Постоянный поиск пустого места. Невозможность нормально стереть кассету, посему приходилось их покупать частенько - на этих кассетах за год отбивается разница в цене между миниДВ и НДД.

[shurken]

Сообщение от Smart

МПЕГ 4 это действительно редкий ужос нах....

Не так все печально, Соня с Панасом нормально над AVCHD поработали, получилось качество на быстрых сценах, даже получше MPEG2. Минус только, шо это дело для обработки требует очень мощных машинок.

Сообщение от Smart

МиниДВ уйдет в историю тогда, когда найдут ему альтернативу, а пока что таковой нет и пока еще никто не объявлял о ее открытии, так что сушите весла, а миниДВ пока еще очень даже живой.

Да небудет никакой революции, просто плавно отомрет. Посмотри на модельный ряд камер высокой четкости - у Панаса ленточных нет, у Соньки только одна модель.

[shurken]

... такое ощущение, что Смарт бетакамом снимает :roll:

Сообщение от Smart

Вот потому во время просмотра вашего шедевра уже через пять минут хочется пойти покурить, а если вы умудряетесь слепить его еще и на пару часиков, то дымаю только самы стойкие досмотрят этот шедевр до конца и то только чтобы вас не обидеть.

А кто заставляет создавать большие ролики? Снимаешь все что нравится, а потом берешь хоть по пять секунд.

[Alex_1.3i]

Сообщение от shurken

Объясняю - видео с винтовой камеры сливается гораздо быстрей.

Ну дык, хтоб сомневался.

Декомпрессия миниДВ и МПЕГа по времени одинакова.

Ну как же она может быть одинакова!? Другое дело, что макс. скорость прямого декодирования в обоих случаях достаточно мала по сравнению со скоростями другого оборудования (особенно со скоростью считывания миниДВ ).

Все остальные операции по редактированию записи также одинаковы для обоих вариантов.

Раз пошла такая пьянка, давай уточним, о каких именно вариантах идет речь (что и в каком режиме сливается)?

[Smart]

Сообщение от Dimitri

Читаю такие высокопарные отзывы и кажется, что кто-то считает себя уже гуру съемки. Но самое неприятное представить себя на месте тех людей, которые несут ему видео для оцифровки (и небось за деньги) или чего-там. Если так ненавидите весь тот материал, что приносят, так не делайте и не поливайте грязью, что люди неискушенные (куда уж им!) пытаются для себя заснять на память. Может вам какой-нибудь Михалков приносит фильмы для монтажа?

Во первых я не гуру съемки, просто к любому делу нужно подходить так, чтобы потом было приятно смотреть на результат не только вам но и посторонним людям, чтобы они могли понять ту суть, которую вы им хотели донести демонстрацией своего видео, чтобы его было приятно смотреть. Я считаю это очень важным моментом, поскольку снимаю и монтирую видео уже не первый год, частенько просматриваю и анализирую старые и новые работы, так вот, то что я снимал и монтировал в начале своего пути видеооператора, сегодня смотреть уже просто не могу, т.е. все то что я писал. это не просто слова, это к сожалению пройдено все на своем печальном опыте и хотелось бы чтобы другие как можно меньше повторяли эти ошибки, вот потому и написал те минимальные необходимые аспекты видеосъемки.

Во вторых, я видео не отцифровываю, апросто перегоняю с камеры на комп, и делаю это только трем своим сотрудникам, потому как они в принципе не знаю как это сделать правильно, чуть правлю. вырезаю ненужные моменты и создаю им ДВД диск, практически без всякого монтажа, и деньги я за это не беру!!!

И в третьих. я по роду своей деятельности на работе занимаюсь видеомонтажом рекламных роликов.