Охлаждение салона.... редуктором :)

[Storag]

Мембрана быстро скончается. Не любит она холодной работать.

[Lambert]

Я вижу единственный несложный путь реализации этой бредовой (уж извините) идеи.
Сделать отдельный закрытый контур "редуктор-радиатор отопителя салона-электронасос"
тогда редуктор будет подогреваться тосолом, нагретым от радиатора салонного отопителя, а салонный отопитель в свою очередь, продуваться набегающим потоком воздуха и малость охлаждать салон.
Но:
- кпд такой системы будет мизерно мал, может быть того охлаждения и почуять не удастся
- температуры +30 для редуктора явно мало, во всех доках что я видел - заявлена рабочая температура +60 и выше

Если у меня в салоне будет +60 - с 99% уверенностью смогу заявить что никто никуда не поедет

[Lambert]

Уже пытались, кстати, реализовывать холодильник в салон на элементах Пельтье. Сгородили конструкцию, и опытным путем (а потом и в результате несложных расчетов) пришли к выводу что:
- получается очень дорого (элементов надо много)
- получается очень неэкономично (потребление тока в десятки ампер)
- получается, что не получается эффективно отводить тепло от горячего полюса холодильника

хотя можно, конечно, присобачить десяток Пельтье на подогрев редуктора, и получаемый холод отбирать на салон.
Воплотить в жизнь не рискну, фин. потери дороже идеи получаются явно

[ParSer]

Гениколог из меня никакой, да и инструмента тематичекого нет. Поэтому толковой термоизоляции без конкретной разборки со снятием впускного коллектора сделать не получается.
Чего-та там я наборсал пинцетом и крючочками, для определиццо в окончательной бредовости идеи хватит.

[ParSer]

Сообщение от Lambert

Сделать отдельный закрытый контур "редуктор-радиатор отопителя салона-электронасос"
тогда редуктор будет подогреваться тосолом, нагретым от радиатора салонного отопителя, а салонный отопитель в свою очередь, продуваться набегающим потоком воздуха и малость охлаждать салон.
Но:
- кпд такой системы будет мизерно мал, может быть того охлаждения и почуять не удастся

Есть у меня в арсенале и электроГазелеПомпа. Но те если совсем надхнэння торкнед...

Сообщение от Lambert

- температуры +30 для редуктора явно мало, во всех доках что я видел - заявлена рабочая температура +60 и выше

Ну и я видел. Тока вот мне не понятно, как тогда работает абсолютно без какого-либо подогрева, редуктор для бытовых пропановых газовых печек? :roll:
Ну согласен моща не та. Печки обычно до 10кВт. Мой ГБОРедуктор до 90кВт. Разница 9 раз. При разнице в габарите ну в 3 раза. Да типа надо увеличивать поверхность рассеивания холода ато не хватит и замерзнет. Но накуя греть то до 60С... мая нипанимать.

Сообщение от Lambert

Уже пытались, кстати, реализовывать холодильник в салон на элементах Пельтье. Сгородили конструкцию, и опытным путем (а потом и в результате несложных расчетов) пришли к выводу что:
- получается очень дорого (элементов надо много)
- получается очень неэкономично (потребление тока в десятки ампер)
- получается, что не получается эффективно отводить тепло от горячего полюса холодильника

хотя можно, конечно, присобачить десяток Пельтье на подогрев редуктора, и получаемый холод отбирать на салон.
Воплотить в жизнь не рискну, фин. потери дороже идеи получаются явно

элементы пельтье дают разницу температур 15, ну может 20 гр. С. это совершенно не то, что температура носителя в компрессионных системах.
на одной из выставок СИА, когда они были на ВДНХ я видел холодильный передвижной агрегат на основе таврии пикап с пельтье в кунге, там стоял дополнительный генератр на 24 в от двигателя. но похоже, эта идея на привилась.

[quote="ParSer"]

Сообщение от Lambert

Ну и я видел. Тока вот мне не понятно, как тогда работает абсолютно без какого-либо подогрева, редуктор для бытовых пропановых газовых печек? :roll:
Ну согласен моща не та. Печки обычно до 10кВт. Мой ГБОРедуктор до 90кВт. Разница 9 раз. При разнице в габарите ну в 3 раза. Да типа надо увеличивать поверхность рассеивания холода ато не хватит и замерзнет. Но накуя греть то до 60С... мая нипанимать.

в бытовых баллонах редукция газовой фазы, а не жидкой

[ParSer]

Сообщение от LS

в бытовых баллонах редукция газовой фазы, а не жидкой

Слюшай, точна! Там жидкая фаза кипит в баллоне, и он потеет при активном расходе. А редуктору сухо и комфортно. Странно, почему так в авто не сделали.... :roll:
Наверно с расчетом на зиму, когда баллон холдный и там кипеть пропану при -20 совсем не захочеццо.

[ParSer]

И таг резюме по идее:
Редуктор таки колбасит неподеццки. То навалит че-то там, что ХХ в три раза вырастает, то вообще моцк отрубиццо из-за нехватки давления.
Видать таки редуктор то тоже заточен на редукцию паровой фазы, а отсутствие высокотемпературного подогрева влечет собсно отсутствие пара. Игла начинает пропускать жидкие капли и как следствие отсутствие стабильного давления.
А хладопроизводительность такая, что ее хватает только скомпенсировать нагрев воздуха от моторнго щита во всасующем колодце печки. Т.е. термоизоляция моторного щита в этом месте даст не меньший эффект.
Тема закрыта, всем пасиба за внимание. :-)

....но зато какой настрой!!!!
+ )

[Storag]

Расход газа разный. Вот и не переохлаждается. Ну и режим работы соответственно рассчитат при проектировании. Кстати, не раз на даче замечал, что когда газовая плита работает то баллон покрывается росой, и по уровню росы сразу видно уровень газа в баллоне.

[ParSer]

ЕЩЕ!! ЕЩЕ!!! -кричали дети (с) :weedman:
Меня тут плагин к вышеизложенной провальной мысле торкнул:
-раз штатный редуктор колбасит от недогреву, поставить до него еще один... настроить его на, допустим 2 атм, и хай себе мерзнет, потеет, бесиццо-пох. после него есть основной.... :-)
А разместить доп редуктор в воздухозаборном канале печки... и не под капотом и не в салоне.... :-)

ЗЫ травки неотсыплю, инепросите...

ну раз такое дело, я тоже никому не отсыплю, но мыслью поделюсь.
зачем охлаждать весь салон. нуна встроить балон в кресло, он будет охлаждатся, и холодить по..тело.

[ParSer]

Сообщение от Vmike

ну раз такое дело, я тоже никому не отсыплю, но мыслью поделюсь.
зачем охлаждать весь салон. нуна встроить балон в кресло, он будет охлаждатся, и холодить по..тело.

Нее... ноги и все что ниже талии, нада держать в тепле.

[ParSer]

Сообщение от ParSer

ЕЩЕ!! ЕЩЕ!!! -кричали дети (с) :weedman:
Меня тут плагин к вышеизложенной провальной мысле торкнул:
-раз штатный редуктор колбасит от недогреву, поставить до него еще один... настроить его на, допустим 2 атм, и хай себе мерзнет, потеет, бесиццо-пох. после него есть основной.... :-)
А разместить доп редуктор в воздухозаборном канале печки... и не под капотом и не в салоне.... :-)

ЗЫ травки неотсыплю, инепросите...

Тааак... редуктор придумалсо - от газосварочного оборудования.
Он регулируемый в офигителном диапазоне давлений.
После редуктора змеевик-испаритель...
:roll: :roll: :roll:

[ParSer]

БПО-5-3 / БПО-5ДМ до3атм - тошонада
ценавопроса ~100-120 грн.
Уехал в Дом Сварки...

[Ветал]

Тааак... редуктор придумалсо - от газосварочного оборудования.

ну просто песец ... :shock: срочно травой делись.

[Брюс]

А не маловато ли 3 атм?
Или просто больше травы взять и забить?

[ParSer]

Сообщение от Брюс

А не маловато ли 3 атм?

А хз -нада пробовать.

Сообщение от Брюс

Или просто больше травы взять и забить?

забить токашо была мысля - вечерком возвращался в город по трасе так замерз... :shock: чуть печку не потянулся включать..

[vadozz]

Сообщение от ParSer

А тема то работает!!! :-)
Щя ехал с работы-перекрыл доп краник, открыл кран печку и поехал.
Через пол км редуктор замерз, газовый мозк от такого расклада перешел на бензин. 5 минут посовался на светофорах, подводящий шланг прогрелся, и тем временем холодная часть проволилась в печку и пошла конвекционная циркуляция. Дальше газовый моцк не отрубался. Приехал домой и нырь под капот. Верхний шланг около редуктора теплый, нижний шланг холодный в испарине. Низ редуктора тоже в испарине, снего аж течет по крылу на землю... каг в настоящем климаде...
До радиатора печки прохлада почти не добралась-нагрелась в шлангах еще под капотом.
На работе, совершенно случайно, надыбал тряпочку из стекловолокна.
Ушел делать термоизоляцию. :-)

И как сейчас? Работает?

[vadozz]

Все, решил: Если работает, то для комфорта летом буду ставить газ)))))))))

[Storag]

Анек.
Едет по пустыне на верблюде мужик, потом обливается. Тут на встречу второй на джипе. Остановились поговорить, первый на жару жалуется. Второй ему говорит что чем быстрее едеш тем прохладнее - ветром обдувает. Разъехались, первый погоняет верблюда шоб бежал быстрее. Нормально стало ему, не жарко, но вдруг верблюд упал и не двигается. Мужик слез с него, пнул ногой и сказал: "Савсем замерз, сволочь!"

[ParSer]

Сообщение от ParSer

БПО-5-3 / БПО-5ДМ до3атм - тошонада
ценавопроса ~100-120 грн.
Уехал в Дом Сварки...

Миня тут в ЛС трясут-требуют продолжения банкета.
Атвичаю: Навел справки, что сей мегаредухтар можна найти на барабахе за 40-60 грн. А меня пока ломает туда переццо...

[Storag]

раз штатный редуктор колбасит от недогреву, поставить до него еще один... настроить его на, допустим 2 атм, и хай себе мерзнет, потеет, бесиццо-пох. после него есть основной....

Ты эта, хоть знаеш какое давление в баллоне с пропаном?

[ParSer]

Сообщение от Storag

Ты эта, хоть знаеш какое давление в баллоне с пропаном?

Ну канешна знаю.
А еще, я еще докуя знаю... Короче прибить легче будет, для нации...