жд переезд+стоп+светофор

АК-плюс в карму,остальным- у нас в стране 17 лет процветает демократия: тебя посылают,а ты идешь,куда хочешь...

[LiaL]

Кстати, мне ни разу не попадался ж/д переезд где был бы установлен светофор с бело-лунной секцией и за ним знак стоп. Ну не доводилось такие проезжать.
Может мы зря здесь истину копаем?

[LiaL]

Сообщение от AK

Нет в ПДД таких слов.

Естественно, это мои слова обобщая ПДД.

Сообщение от AK

Смотреть надо на все действующие средства регулирования дорожного движения, а не только на "главные".

Естественно, смотрим на всё, но дальше выполняем свои телодвижения согласно старшинству.

Сообщение от AK

Смотрим на знак и светофор.
Сфетофор разрешает проехать переезд.
Знак предписывает проехать этот переезд, сделав остановку перед ним.

Светофор разрешает переехать переезд, а поскольку он главнее знака приоритета - дальше писать?

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Кстати, мне ни разу не попадался ж/д переезд где был бы установлен светофор с бело-лунной секцией и за ним знак стоп. Ну не доводилось такие проезжать.
Может мы зря здесь истину копаем?

А давайте дружно спросем у Бабая, из-за каких светофоров он драму замутил.

[Андрей Олегович]

Сообщение от LiaL

Светофор разрешает переехать переезд, а поскольку он главнее знака приоритета - дальше писать?

Пишите, пишите.
Я уже написал, что с моей точки зрения означает "имеет приоритет" или Вашими словами "главнее". Теперь хочется послушать Вас.

[LiaL]

Сообщение от AK

А давайте дружно спросем у Бабая, из-за каких светофоров он драму замутил.

Да!?

Нуу,эт,блин,вааще! Да никогда он там и не стоял,и нигде! Только ДО ТОГО. А вообще,тема "замыливается".Есть предложение подвести черту без прений.
Езда по встечной запрещена,но езьдють.И это стоит обсуждать?
А на машинах,как некоторые наклеили " Я гАвАю по юсски!", наклеить - " Я блюду КоАПП !"

[LiaL]

Сообщение от AK

Пишите, пишите.
Я уже написал, что с моей точки зрения означает "имеет приоритет" или Вашими словами "главнее". Теперь хочется послушать Вас.

Нет, надоело. Моя точка зрения ПДД разъехалась с Вашей. Без сто грамм явно не разобраться :wink: .

[LiaL]

Сообщение от Кук

Нуу,эт,блин,вааще! Да никогда он там и не стоял,и нигде! Только ДО ТОГО.

Вы удивлены, что "стоп" может стоять после светофора? Или я шота не таг понял Ваш пост?

Мне не раз попадались переезды где стоп был совмещен на одной стойке со светофором (без бело-лунного), а так же в полуметре-метре за ним на собственной стойке. Это не по закону? Пошел я читкать 4100-2002...

[BABAY]

Сообщение от AK

А давайте дружно спросем у Бабая, из-за каких светофоров он драму замутил.

есть такое заподлистое место в г.Днепропетровске ул.Коминтерна, вобщем промзона с заводиками большими, маленькими, разными и к ним жд подьездные путя через каждые 300-500м. паровозов там невидел со времен СССР, а знаки стоят как новенькие.

[LiaL]

Сообщение от BABAY

есть такое заподлистое место в г.Днепропетровске ул.Коминтерна, вобщем промзона с заводиками большими, маленькими, разными и к ним жд подьездные путя через каждые 300-500м. паровозов там невидел со времен СССР, а знаки стоят как новенькие.

То шо тама знаки стоят нам и так ясно. Светофоры там какие и есть ли они вообще?

Ой,чавой-то мне сдается,тут смешались в кучу разные понятия: применение знака 2.2 ПЕРЕД ПРЕРЕКРЕСТКОМ и Ж/Д ПЕРЕЕЗДОМ. Осталось разобраться в ПДД,что есть перекресток и переезд и можно ли считать пересечение дороги и ж/д пути(ей) ПЕРЕКРЕСТКОМ.

Так это с самого начала прослеживалось.

[LiaL]

Сообщение от Кук

и можно ли считать пересечение дороги и ж/д пути(ей) ПЕРЕКРЕСТКОМ.

Нед, в ПДД есть на это четкое определение.

Ну,тогда о чем базар? И какое отношение имеет применение 2.2 к переезде и перекрестку? Правильно-разное. И какие могут быть толкования ПРИОРИТЕТА на переезде,кто кого должен пропускать? В ДСТУ 4100 допускается его применение ПЕРЕД переездом? ДА! Остановится он требует? ДА! Если спорить и на эту тему,тогда точно- ст. 123 КоАПП светит.

[LiaL]

Сообщение от Кук

Ну,тогда о чем базар? И какое отношение имеет применение 2.2 к переезде и перекрестку? Правильно-разное.

Нет одинаковое. Знак требует остановиться и там и там.

Сообщение от Кук

И какие могут быть толкования ПРИОРИТЕТА на переезде,кто кого должен пропускать? В ДСТУ 4100 допускается его применение ПЕРЕД переездом? ДА! Остановится он требует? ДА! Если спорить и на эту тему,тогда точно- ст. 123 КоАПП светит.

А вод туд-то есть этот камень преткновения бело-лунный сигнал светофора (выше написано почему).

[LiaL]

Вот еще найдено:

Из ДСТУ 2100-2002:
10.4.6. На регульованих перехрестях знаки 2.1, 2.2 і 2.3 потрібно розміщувати на опорі світлофора, а якщо це не можливо – на відстані не більш ніж 5 м від опори таким чином, щоб вони в обох випадках не закривали сигнали основного світлофора.

Из приказа Министерства транспорта и связи Украины 26.01.2007 N 54:
1.4. Терміни, що застосовані в Інструкції, мають такі
значення:
...На окремих переїздах з автобусним рухом переїзна сигналізація доповнюється місячно-білими мигаючими вогнями на переїзних світлофорах...

3.1.12. При незадовільній видимості поїздів, що наближаються, перед переїздами без чергового з боку автомобільної дороги встановлюється дорожній знак 2.2 "Проїзд без зупинки заборонено", у інших випадках встановлення цього знака не допускається. Необхідність установлення знака визначається представниками Державтоінспекції, дорожньої організації та дистанції колії або власником переїзду, а його установлення здійснює власник залізничної колії.

3.6. Світлофори встановлюються з правого боку відповідно до напрямку руху транспортних засобів. У окремих випадках (умови видимості, інтенсивність руху) на протилежному боці дороги можуть встановлюватися додаткові переїзні світлофори, які повторюють показання основних переїзних світлофорів. На окремих переїздах без чергового може бути застосована світлофорна сигналізація з двома поперемінно мигаючими червоними вогнями і одним місячно-білим мигаючим вогнем, які сигналізують:
- горить червоний вогонь, місячно-білий вогонь не горить - рух транспортних засобів заборонено;
- горить місячно-білий мигаючий вогонь, червоний не горить - рух транспортних засобів дозволено, переїзна сигналізація справна;
- червоний і місячно-білий вогні не горять - переїзна сигналізація відключена або несправна - рух транспортних засобів дозволено тільки після того, як водій переконається, що до переїзду не наближається поїзд або інша рухома одиниця залізничного транспорту.

Сообщение от AK

Я уже написал, что с моей точки зрения означает "имеет приоритет"

Хошь прикол? С точки зрения ПДД, "перевага" - это право на першочерговый рух (см п.1.10). Это значит, что фразу "Сигнали світлофорів, крім жовтого миготливого, мають перевагу перед дорожніми знаками пріоритету" нада понимать, как сигналы светофора имеют право на первоочередное движение, а дорожные знаки могут ехать тока после них.

[Niсk]

Знак "Stop" не имеет отношения к знакам приоритета
это запрещающий знак, соответственно ни светофор ни регулировщик не могут вам разрешить его нарушить
вы же не поедете под кирпич, если перед ним, на перекрестке, стоит светофор и горит зеленый

[Андрей Олегович]

Сообщение от Niсk

Знак "Stop" не имеет отношения к знакам приоритета
это запрещающий знак

Вы ПДД хоть раз открывали?

[Niсk]

Сообщение от AK

Вы ПДД хоть раз открывали?

шо, лоханулся ?
ну тогда сами спорьте

Сообщение от Niсk

Знак "Stop" не имеет отношения к знакам приоритета
это запрещающий знак, соответственно ни светофор ни регулировщик не могут вам разрешить его нарушить
вы же не поедете под кирпич, если перед ним, на перекрестке, стоит светофор и горит зеленый

2. Знаки приоритета

2.1 «Уступить дорогу». Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, подъезжающим к нерегулируемому перекрёстку по главной дороге, а при наличии таблички 7.8 — транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

2.2 «Проезд без остановки запрещён». Запрещается проезд без остановки перед разметкой 1.12 (стоп-линия), а если она отсутствует — перед знаком.
2.3 «Главная дорога». Предоставляется право первоочередного проезда нерегулируемых перекрёстков.
2.4 «Конец главной дороги». Отменяется право первоочередного проезда нерегулируемых перекрёстков.
2.5 «Преимущество встречного движения». Запрещается въезд на узкий участок дороги, если это может затруднить встречное движение. Водитель должен уступить дорогу встречным транспортным средствам, находящимся на узком участке.
2.6 «Преимущество перед встречным движением». Узкий участок дороги, во время движения по которому водитель имеет преимущество относительно встречных транспортных средств.

[Niсk]

что-то я напрягаю память и не могу вспомнить ни одного перезда где стоит и светофор и знак Stop

[Palexxx]

Лично я считаю что правильно руководствоваться при проезде переезда именно статьей ПДД "Проезд жд перездов". А не выхватывать фразы про приоритет светофора перед знаками приоритета и 2.2 в частности.

20. ДВИЖЕНИЕ ЧЕРЕЗ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫЕ ПЕРЕЕЗДЫ

20.1. Водители транспортных средств могут пересекать железнодорожные пути только на железнодорожных переездах.

20.2. Подъезжая к переезду, а также начиная движение после остановки перед ним, водитель обязан руководствоваться указаниями и сигналами дежурного по переезду, положением шлагбаума, световой и звуковой сигнализацией, дорожными знаками и дорожной разметкой, а также убедиться в том, что не приближается поезд (локомотив, дрезина).

20.3. Для пропуска поезда, который приближается, и в других случаях, если движение через железнодорожный переезд запрещен, водитель должен остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линией) (см. дополнение 2), дорожным знаком 2.2
(см. дополнение 1), шлагбаумом или светофором так, чтобы видеть сигналы, а если средства организации дорожного движения отсутствуют - не ближе 10 м к ближайшему рельсу.

20.4. Если перед переездом нет дорожной разметки или дорожных знаков, которые определяют количество полос движения, движение транспортных средств через переезд разрешается только в один ряд.

20.5. Движение через переезд запрещается, если:
а) дежурный по переезду подает сигнал запрета движения - стоит к водителю грудью или спиной с поднятым над головой жезлом (красным фонарем или флажком) или с вытянутыми в стороны руками;
б) шлагбаум опущен или начал опускаться;
в) включен запретный сигнал светофора или звуковой сигнал независимо от наличия и положения шлагбаума;
г) за переездом образовался затор, который заставит водителя остановиться на переезде;
гг) к переезду в границах видимости приближается поезд (локомотив, дрезина).

20.6. Движение через переезд сельскохозяйственных, дорожных, строительных и других машин и механизмов разрешается только в транспортном состоянии.

20.7. Запрещается самовольно открывать шлагбаум или объезжать его, а также объезжать транспортные средства, которые стоят перед переездом, если движение через него запрещено.

20.8. В случае вынужденной остановки транспортного средства на переезде водитель обязан немедленно высадить людей и принять меры для освобождения переезда, а если это не удается сделать, он должен:
а) если есть возможность, послать двух человек вдоль колей в обе стороны от переезда не менее чем на 1000 м (если одного, то в сторону вероятного появления поезда, а на одноколейных переездах - в сторону худшей видимости железнодорожного пути), объяснив им правила подачи сигнала остановки машинисту поезда (локомотива, дрезины), который приближается;
б) оставаться возле транспортного средства и, подавая сигналы общей тревоги, принимать все меры для освобождения переезда;
в) в случае появления поезда бежать ему навстречу, подавая сигнал остановки.

20.9. Сигналом остановки поезда (локомотива, дрезины) является круговое движение руки (в светлое время - с куском яркой ткани или любым хорошо заметным предметом, в темное время суток и в условиях недостаточной видимости - с факелом или фонарем). Сигналом общей тревоги являются серии звуковых сигналов транспортного средства, которые состоят из одного длинного и трех коротких сигналов.

20.10. Стадо животных разрешается перегонять через переезд только при достаточном количестве погонщиков, но не менее трех. Переводить одиночных животных (не более двух на одного погонщика) необходимо только за уздечку, повод

Вывод: читая текст, лично я сделал вывод, что останавливаться на STOP или разметку Стоп-линия нужно только в том случае, если проезд через переезд ЗАПРЕЩЕН. Перечень случаев когда именно запрещен - тоже оговаривается

[Андрей Олегович]

Сообщение от Palexxx

Лично я считаю что правильно руководствоваться при проезде переезда именно статьей ПДД "Проезд жд перездов".

Ага.
А, например, при перевозке пассажиров только статьёй про перевозку пассажиров, где ничего не написано про то, что нельзя пассажира перевозить через перекрёсток на красный свет.