а кто дул в карб,вопрос?

[Илья Лавр]

Сообщение от ArtemSaratov

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

у кого на 20...а у некоторых...типа меня и 16...

....Вот теперь считай сам хватит или не хватит-
так усе правильно,хтож спорит конечно греются провода,даже на запуск пришлось поставить втягивающее от грузовика т.к реле сваривались сразу,но фишка в том что мой девайс не включаю дольше 5 сек(подхватик есть,правда небольшой) при переключениях и до 3000 об коленвала,потому что
дальше не хватает производительности потому дальше заморочусь установкой в улитку трехфазника ватт на 700 хотя бы и ишшо подумываю о пропорциональном управлении его оборотами.

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Считается просто.... для 10 ампер надо 1 кв мм меди....

дя 50 ампер надо 5 кв мм меди...

это для ОДНОГО ПРОВОДА который со всех сторон воздухом обдувается.....и для температуры окр среды ....25 град.....и при условии ,что провод не должен греться выше 65 град (точную гранитцу не помню)....Вот теперь считай сам хватит или не хватит :-)

Када под капотом +50, да и провод твой...не уверен что расчитана его изоляция выше чем 70-80 град.. (это автозвуковой провод..его изоляция расчитана под стандарты звуковых соревнований...А у них регламент типа "не трятси, не перегибать, тянуть в трубе, не нагревать выше....."вот не помню выше скольки :-) ).
вот и выйдет что тебя, ради безопасности,надо считать, 5-7 ампер на кв мм меди...

Ну а если забть на безопасность,то на проводе около 20 кв мм у меня стартер стоит....Стоит и не потеет :-) Но у него импульсная нагрузка!

[Илья Лавр]

Сообщение от jkl

....Вот теперь считай сам хватит или не хватит-
так усе правильно,хтож спорит конечно греются провода,даже на запуск пришлось поставить втягивающее от грузовика т.к реле сваривались сразу,но фишка в том что мой девайс не включаю дольше 5 сек(подхватик есть,правда небольшой) при переключениях и до 3000 об коленвала,потому что
дальше не хватает производительности потому дальше заморочусь установкой в улитку трехфазника ватт на 700 хотя бы и ишшо подумываю о пропорциональном управлении его оборотами.

так что...значит я все таки угадал с 3000...

а я ниче не считал...ниче не прикидывал...все и так на поверхности...

в принцыпе после трех еффект слабел но вчера открыл капот и обнаружил что сдуло черепаху (подняло немного наперекосяк и дуло мимо карба) усиливаю крепление мож и после трех подует,попробую...

[Илья Лавр]

Сообщение от jkl

в принцыпе после трех еффект слабел но вчера открыл капот и обнаружил что сдуло черепаху (подняло немного наперекосяк и дуло мимо карба) усиливаю крепление мож и после трех подует,попробую...

манометр поставь...посмотри скока надувает и на каких оборотах...

спасибо за идею,займусь поиском подходящего манометра мож на выходных притулю

[ArtemSaratov]

[quote="IBAH"]

Сообщение от ArtemSaratov

10А на квадрат в открытой проводке, это при напряжении 220В
при 14В плотность тока должна быть много меньше, для сохранения тогоже КПД

Пример - Высоковольтная ЛЭП

Средняя плотность тока одинакова...Как была 10А на кв мм,так и останется... Или я не так считаю?? :-)
Другое дело, что при ПТ 14 вольт она равномерна по толщине провода...При 220В переменке 50 ГЦ электроны чуть вытягивает из центра на поверхность..поэтому дифф плоность будет больше на поверхности...НО... На 50ГЦ..... Да нифига это не считается, что где то их больше, где то меньше...Сильнее скажется эффект того,что при токе больше 20А середка будет греться, и не успевать охлаждаться....Это большие коррективы внесет...

А плотность...Если известно ,что через провод в 1кв мм прошел ток 10А..Значит средняя плотность равно 10 А на кв мм...Как она может меняться?

[IBAH]

[quote="ArtemSaratov"]

Сообщение от IBAH

Средняя плотность тока одинакова...Как была 10А на кв мм,так и останется... Или я не так считаю?? :-)
Другое дело, что при ПТ 14 вольт она равномерна по толщине провода...При 220В переменке 50 ГЦ электроны чуть вытягивает из центра на поверхность..поэтому дифф плоность будет больше на поверхности...НО... На 50ГЦ..... Да нифига это не считается, что где то их больше, где то меньше...Сильнее скажется эффект того,что при токе больше 20А середка будет греться, и не успевать охлаждаться....Это большие коррективы внесет...

А плотность...Если известно ,что через провод в 1кв мм прошел ток 10А..Значит средняя плотность равно 10 А на кв мм...Как она может меняться?

Реально попутал причтину и следствие.
Плотностью тока задаются при выборе проводов.
Например при 220В в открытой медной проводке рекомендуют 10А/мм^2,
тоже для алюминия - 5А/мм^2

При этих плотностях тока обеспечиваются малая тепловая нагруженость, при это КПД передачи энергии проводам близок к 1

При низких напряжения (12В) плотность тока надо выбирать значительно меньше, чтобы сохранить высокий КПД передачи энергии



Граничные эффекты (скин-эффекты) зависят не от напряжения, а от частоты протекающих токов, и на частотах менее десятков мегагерц принебрижимо малы

[Илья Лавр]

[quote="IBAH"]

Сообщение от ArtemSaratov

Реально попутал причтину и следствие.
Плотностью тока задаются при выборе проводов.
Например при 220В в открытой медной проводке рекомендуют 10А/мм^2,
тоже для алюминия - 5А/мм^2

При этих плотностях тока обеспечиваются малая тепловая нагруженость, при это КПД передачи энергии проводам близок к 1

При низких напряжения (12В) плотность тока надо выбирать значительно меньше, чтобы сохранить высокий КПД передачи энергии



Граничные эффекты (скин-эффекты) зависят не от напряжения, а от частоты протекающих токов, и на частотах менее десятков мегагерц принебрижимо малы

Епать парни...вам не в этот форум...
вы млять еще выясняйте почему надо ставить круглые колеса на машины...

[Серега GTi]

Илюх нам не понять тут ребята физики спорят-)))

[ArtemSaratov]

2 IBAH

Что то туплю...НЕ могу вкурить,в чем я не прав..

Вот у меня 220 вольт..10 ампер..чтобы не грелся провод я беру 1кв.мм.
Это провод толстый,т.е. при этой толщине у него достаточно площади,чтобы рассеять те джоули,что в нем возникли в результате протекания тока 10 ампер (допустим это 500 условных электронов)..

Теперь у меня 12 вольт...10 ампер...что же мне, надо брать 2 кв.мм, потому что у меня при этом токе пролезет в единицу времени 1000 электронов и сильнее нагреют провод,так что он не успеет охладится,оставаясь таким же толстым-1 кв.мм???

о жара пошла, мине уже цикаво IВАН UP!

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

2 IBAH

Что то туплю...НЕ могу вкурить,в чем я не прав..

Вот у меня 220 вольт..10 ампер..чтобы не грелся провод я беру 1кв.мм.
Это провод толстый,т.е. при этой толщине у него достаточно площади,чтобы рассеять те джоули,что в нем возникли в результате протекания тока 10 ампер (допустим это 500 условных электронов)..

Теперь у меня 12 вольт...10 ампер...что же мне, надо брать 2 кв.мм, потому что у меня при этом токе пролезет в единицу времени 1000 электронов и сильнее нагреют провод,так что он не успеет охладится,оставаясь таким же толстым-1 кв.мм???

Абисняю!
U-Напряжение источника (220 ли 14)
I- ток
R- сопротивление провода
мощность на нагрев провода Pп=I^2*R
Мощность в нагрузке Pн=(U-I*R)*I
КПД=Рн/(Рн+Рп) =(U-I*R)*I/((U-I*R)*I+I^2*R)
Строим график

Смотрим-видим = При 220В 10А КПД 99%, а при 12В 10А КПД 88%
при этом мощность на нагре провода не изменилась

[IBAH]

И обороты ДВС сами по себе ничего не значат

Эфективность турбины надо оценивать по расходу воздуха

Например изменение циклового наполнения воздухом у ДВС ВАЗ2111 заложено от 29мг/цикл до 449мг/цикл, разница 15раз

Так что если вы намерили давление 0,3бар перед заслонкой без нагрузки на 3000рпм, то это еще ничего не значит, в режиме полной нагрузки смело делите 10, а то и на 20

[Илья Лавр]

Сообщение от IBAH

Так что если вы намерили давление 0,3бар перед заслонкой без нагрузки на 3000рпм, то это еще ничего не значит, в режиме полной нагрузки смело делите 10, а то и на 20

вот поэтому мне нравиться компрессор механические...типа рутса или чарджера...

давление ограничено только зазором...а расход оборотами...

давляк постоянный...с 1500 до 5000, при условии что расход компрессора больше расхода двигателя...по воздуху разумееться...

единственное чарджеры не любят крутиться...12000 для них это уже смерть...а так до 10000 больше плохо...
вот и получаеться что при нормальном отношении хотябы 1,25 - максимум что можно крутить - это 8000рпм...и получаем это на двигателе объемом до 1,7...если двигатель будет 2 или 2,2...как в случае нашего эксперимента...у нас было маленькое передаточное отношение...и получалось что давление росло с оборотами...от 0,2 до 0,6 бар
для двигателя 2 литра надо отношение 1,45...а это диапазон работы всего до 7000
а для двигателя 2,2 литра отношение шкивово уже 1,6 и потолок в 6200рпм

2 одинаковых компрессора с одинаковым передаточным работали так.
1. на объеме 2150см3 от 0,2 до 0,6 бар...примерно по оборотам равномерно расползались
2. на объеме 1213см3 с 1500-1600рпм давление 0,9 бар и до отсечки мотора


это так просто...мож кому интересно будет...а что касаеться по существу...то какой расход и давление можно ожитать от пылесосного агрегата...если он при 20.000об/мин дает разряжение на впуске 0,1-0,15 бар...
даже считать не надо...

илья респект! так и есть на самом деле,жду мощный трехфазник и манометр, вобшем я ето давление не ожидаю а думаю смогу получить реально

оооооооооо! наконец прибыл трехфазник,производитель обещает 500вт и 40 000об.мин,буду его пробовать...

[Илья Лавр]

Сообщение от jkl

илья респект! так и есть на самом деле,жду мощный трехфазник и манометр, вобшем я ето давление не ожидаю а думаю смогу получить реально

за респект спасибо...а вот подпись придеться наверно поменять...

[Kritik]

jkl
1 варіант наддува нічо не дав?
коли будеш ставити 3-х фазнік?
Давай більше фоток і опису.
І хфатіт тут про фізіку флудити

первый вариант работает,разгон процентов 10 резвее(по ощущениям)
только много тока жреть,установкой трехфазника думаю побороть ето дело и наверно на мотор понижающий редуктор ставить буду,т.к опасаюсь шоб улитка не разлетелась(оборотов мотора много)
думаю к выходным поставлю,пофоткаю и буду пробовать.

[krim4ak]

http://oppozit.ru/article303.html Не марочте друг другу голову.Пройдитесь по этой ссылке и найдёте всё что надо.А надо убрать гофру.И сделать механический наддув.

[ArtemSaratov]

[quote="IBAH"]

Сообщение от ArtemSaratov

2 IBAH



Абисняю!

Смотрим-видим = При 220В 10А КПД 99%, а при 12В 10А КПД 88%
при этом мощность на нагре провода не изменилась

+1! Что я и пытался тебе объяснить, что нечего брать более толстый провод при низком напряжении, из-за боязни его,провод, спалить....

Я гнул линию "толстый провод,чтобы не сгорел!", а ты "еще толще, чтобы вырос КПД!" и оба ввелись в заблуждение :-) Респект тебе, что объяснились.