вентиляция и кондиционирование

[Валера]

Сообщение от Coder

конвекция создается насосами кондера
+ учти еще как эта кондохрень на влажность влияет

не насосами - а вентиляторами

Влияет на влажность - убирает её. А это плохо?
Кстати, в случае с обогревом помещения нифига нету конвекции, если кондёр под потолком. Вот если бы он был на полу...
Да и при обогреве на влажность кондёр тоже особо не влияет

[Coder]

ну если кондер дует - перемешивание воздуха есть
влажность должна быть вроде 60% в помещении
у меня щаз 31% по погодной станции
мож кондер еще больше сушить будет?

а батареи возле стены ставят чтоб точку росы сметсить в стену иначе если точка росы будет на поверхности стены в квартире она всегда мокрая будет и в плесени

[Валера]

нет, я не о стене говорю, а об окне. Под окном ставят, только потому что окно - самая холодная плоскость в комнате.

По поводу точки росы я понял. Никогда не задумывался. Но кондёр не высушит воздух, по крайней мере не намного эффективнее, чем горяченные батареи под окном, ИМХО

[Валера]

КСТАТИ!

А кто реальные температурные режимы работы кондёров знает

Допустим на улице +40 днём.
В квартире +30-31
Включаем кондёр и делаем в квартире +21

Какие температуры:
1. самого охладителя в комнате (минусовая, или плюсовая, близкая к нулю, или 10-12 градусов)
2. Наружного радиатора (близка к 100 градусам? Или выше? или 50-60-70?)

В принципе эта информация мне наиболее интересна

[Валера]

Кодер!
А у вас есть дома кондиционер?

[Coder]

Сообщение от Валера

Допустим на улице +40 днём.
В квартире +30-31
Включаем кондёр и делаем в квартире +21

это из области сферического коня в вакууме
очень сильно влияет наличие работающей электроники, кол-ва людей, открыты-закрыты двери, расположение помещения в доме (когда солнце шпарит), естественная вентиляция и тд

у нас на работе кондер 9ка на помещение гдето 5х5 и 8 чел с компами + сутра до гдето середины дня солнце шпарит
кондер не выключается и его реально нехватает

с другой стороны
на прошлой работе помещение гдето 3х7 на первом этаже все время в тени
кондер 18ка
дубарь был минут через 10-20

на сайтах есть приблизительные формулы подсчета вот по ним можно ориентироваться


ЗЫ дома нету, еще сильно не приспичило

[Валера]

и эта информация мне тоже известна
Но всё равно спасибо

Ещё так же влияет утепление стен и металлопластиковые окна, особенно со стёклами ИК

А по поводу сферического коня в вакууме - ты же привёл чёткие примеры мощностей, количества людей, компов и площади. И самое главное - ВРЕМЕНИ, за которое кондёр справлялся с поставленной для него задачей.
То же самое и для температур испарителя и охладителя. Просто вот тот кто и знает эти параметры - не дошёл до этой темы в форуме.

Просто исходя из опыта с холодильниками - там -20 в морозилке и 80-85 градусов сзади. Когда в квартире 30-32 - температура холодильника наружная доходит иногда даже до 100 градусов. Этого никто не знает Но я знаю. Потому что я мерял...

В кондиционерах ВСЁ ТО ЖЕ САМОЕ. Но у кондиционера мощностя в десятки раз побольше, нежели у стандартного холодильника. И фреон там используют соответственно другой. А вот температуры мне неизвестны и очень интересны

[Coder]

ЗЫ
еще интересный факт
у кондера в наружном блоке со стороны втягивания воздуха все забилось пылью
кондер реально перестал работать

[Валера]

Сообщение от Coder

ЗЫ
еще интересный факт
у кондера в наружном блоке со стороны втягивания воздуха все забилось пылью
кондер реально перестал работать

так там же щели снизу - мама-не-горюй... Воробьями что-ли забилось? :shock:

[trik]

Сообщение от Coder

ЗЫ
еще интересный факт
у кондера в наружном блоке со стороны втягивания воздуха все забилось пылью
кондер реально перестал работать

пылесос спасет вас на некоторое время. Но одного пылосмока не достаточно для хорошей прочистки, чистить надо с моющим под небольшим напором воды(не вздумайте помыть кархером пипец наступит теплообменнику).
Греться кстати довольно таки эффективно на работе постоянно даже в мороз греемся, вот только не знаю насколько еффективно с экономической точки зрения...

[Валера]

Сообщение от trik

...вот только не знаю насколько еффективно с экономической точки зрения...

ну если кондишка не инвертерного типа, то она потребляет паспортную мощность от розетки. И если целый рабочий день маслает без выключения, то можно чётко подсчитать потребляемое количество электроэнергии/денег
Даже если не все 8 часов маслает, то всё равно можно замерять

Но вот если инвертер - то только отдельным электросчётчиком. Ибо он хавает по-разному в разных режимах.

Кстати последнее тоже интересно, но скорее всего не подойдёт для моей идеи. Так что буду покупать дешёвый неинвертерный для опытов

[Валера]

Вообщем нашёл почти всё, что меня интересовало.
Температура наружного радиатора - 50-60 градусов
Хавает в сутки в среднем кондишка пол киловатт-часа с СОТ-ом около 4-ёх

[Smart]

У меня дома Митсубиши стоит, вот только Мицики тоже разные бывают, есть Mitsubishi Electric, а есть еще Mitsubishi Heavy Industries так вот это немного разные аппаратики.

[Aliance]

Греться с помощью кондея в межсезонье - пробовал.
Реально сушит воздух , приходиться окна открывать. Так что на обогрев помещения , я бы на вашем месте не расчитывал.

[Валера]

на самом деле всё нормательно и при нормальном подходе к этому делу климат нормальный в комнате что при обогреве, что при охлаждении.

Главное слово в этом: поддержание КЛИМАТА, а не температуры в помещении

И кондей дешевле 1000 у.е. просто не рассматривается. Ибо неинвертерного типа, прошлого тысячелетия - это утопия. Здоровье куда дороже обойдётся, нежели экономия на кондее в 500-600 у.е.

Вечером буду дома - дам ссылку на Климатфорум
ДОХРЕНИЩА инфы

О. Не вечером. Сечас. Ибо ссылка так и называется :-)

http://climateforum.ru/

[Валера]

И не нужно слов: а стоит ли, а нужно ли оно, а где бабла столько взять...
Просто в моём случае это нужно однозначно и безповоротно
потому что летом у меня в квартире ночью температура 32-35 градусов
у родителей сердце останавливается - скорую вызывать нужно. Спать можно только при открытых настежь окнах и на мокрых простынях.

Днём - просто аут.

Прошлым летом не помогли ни маталлопластиковые окрна, ни жалюзи на окнах. Точнее помогли - но на 2 градуса.
А вся лажа в том, что последний этаж, все окна выходят на юго-восток и сверху тех-этаж. Потолок реально горячий...

Есть ли здесь специалисты по вентиляциии? Вопрос такой: есть офисное помещение (30м2, потолки 3,5м) которое находится внутри офисного здания. В этом помещении окон нет и вентиляции тоже. В нем работает 3 человека. В помещении есть кондиционер, который естественно только гоняет воздух по кругу. Вытяжку можем подвести из соседнего помещения. С притоком проблема.
Думаем провести трубу от ближайшей наружной стены (10-15 метров) к нашему помещению через подвесной потолк. Может кто подскажет сколько это может стоить включая трубу и вентилятор, и может еще что. Бюджет, увы, ограничен.

[gars]

А притока в соседнем помещении тоже нет? Оттуда и проведите.

Сообщение от gars

А притока в соседнем помещении тоже нет? Оттуда и проведите.

нету. в том то и проблема.

[vadozz]

Увы точно не помню цифры, но можно прозвонить на фирму вентиляционщиков, спросить сколько стоить будет короб и вентилятор на нужную кратность воздухообмена будет самым простым

[Kant]

Смотри ЛС

[Sergynia]

Первый в мире кондиционер Daikin Ururu Sarara, способный поддерживать все параметры микроклимата: влажность (осушает и увлажняет), температура (охлаждает и обогревает), вентиляция (обеспечивает приток атмосферного воздуха). Причем воздух в помещении будет всегда свежим, так как его очистка происходит по самой современной технологии стримерного разряда

[Stranik]

Одну вытяжку ставить не логично, в помещении будет разрежение 10-20 Па, будет с под щели в двери сосать воздух поднимая пыль, турбулентность понимаешь
Самое правильное приток идет сверху, скажем так в потолок ставим две точки притока, по диагонале в нижних углах можно ставить вытяжку. Повторюсь, вытяжку ставить внизу!
Можно без вытяжки, обеспечте приток с перепадом давления с седними помещениями в 20-30 Па и вся ваша пыль полетит соседям. Объем комнаты 105 кубов, кратность обмена допустим 3-5, если никто не пукает, при кратности 8-10 будут сквозняки. Тут скорее вопрос бюджета как делать, вариантов много. Занимаюсь более глобальными вентсистемами.
Вариант может быть такой: Мочность вентилятора где то 100-150Вт, Производительность 500-600 метров кубических, и смотреть какая у него шумность. Если без вытяжки то скорее всего режим работы кратковременый через реле времени или вручную. Трубопроводы от вентилятора 125-150 мм, если комната квадратная, по центру в потолку одну точку 600*600(так понял потолок подвесной, вставить вместо одного квадрата) с турбулентной решеткой, поток воздуха будет рассеян по сторонах к стенам и вниз. Если надо сфоткаю подробно что есть что.

[softm]

Сообщение от Stranik

Если надо сфоткаю подробно что есть что.

есть решение чтобы фильтровать вход. водух от сигаретного запаха? И сколько надо производительности вентилятора для 70м квартиры, высота 2-60. необходимо ли вести трубу, ытобы выход был гдето посередине квартиры?

[Kant]

Сообщение от Sergynia

Первый в мире кондиционер Daikin Ururu Sarara

Вы уверены, что цена на такой дайкин никого с ног не собьет?