Ревизия движка

[edward17771]

Сообщение от Рустик

По клапанам какая инфа есть?.

Ставят от фольцика и они под сухари с тройной фиксацией

[Vadim_k]

Сообщение от Кук

у нас неплохо ходят Гётце

+1, знакомый моторист сейчас перешел на Кортеко (закупает у строго проверенных людей со 100% гарантией качества). Говорит немного лучше чем вышеупомянутые, но это его субъективное мнение.

Старые знакомые прикупили станок для обработки фасок седел.
Но говорят ,что работают только с новыми клапанами и втулками.
Посмотрел украинские прайсы,присутствуют стоковые клапана(АМЗ) и польские( продают у нас на рынке,бренд неизвестен),причем цена на польские выше.Качество тоже выше?

Подходят ли по длине направляющие втулки от классики?(чой-то ответ не нашел)

Стешенко,царствие ему...,в свое время не стал лепить лисапет,а взял втулки от ВАЗа...После этого они подходят. Только,если по взрослому,греть надо ГБЦ в шкафу правильно и равномерно.Втулки спокойно,без молотка и мата садятся сами.

Сообщение от Кук

Стешенко,царствие ему...,в свое время не стал лепить лисапет,а взял втулки от ВАЗа...После этого они подходят.

Значит нужно дорабатывать?

Сообщение от Кук

Только,если по взрослому,греть надо ГБЦ в шкафу правильно и равномерно.Втулки спокойно,без молотка и мата садятся сами.

Электроплитка,холодильник, сухой лед и мультиметр с термопарой помогают в работе.

Ничего не надо дорабатывать!!!
А эл.плитка- не кошерно.Равномерно прогреть не получится.В том и смысл-греть равномерно и все сразу.Что,нигде под боком нет большой духовки или шкафа в общепите?

Странно ,вопросы задаю про одно ,а мне проводят курс "молодого бойца".


ЧСто выяснил...Клапана классики и Тавра,абсолютно идентичны:по длине,диаметру стержня.
Втулки в магазе мерять не дают,но из найденной в инете информации(впуск,выпуск?) по одной втулке..она длиннее на 1мм ,примерно.Остальное абсолютно идентично.
Про шкаф..если есть шкаф,то до кучи и фрез для обработки седел на данном участке не должно быть в принципе,только станок,современный.

Очистил втулки.Вот и главная причина:отверстие во втулке сильно несоосно.На заводе "режут" только одну фаску-45 гр.Ширина фаски непостоянна,клапан подгорает.Правильная работа и долгий ресурс,при такой обработке -невозможен.

Зы:Специализированные фирмы( соббсна о них я писал) делают все сами:выпрессовывают втулки,если нужно дорабатывают отверстие ,рассчитывают натяг,запрессовывают,обраб атывают на современном оборудовании.
Возится с сомнительными головками ,в которые некто умный забил втулки с неизвестно каким натягом -не будут.

Вопрос к специалистам -практикам.

Стоковые клапана имеют диаметр-:впускной 7,96;выпуск-7,94.
Мануал на сей счет пишет:впуск-8 ( - 0,033;-0.045)То есть допускается -7.955.

Куплены луганские клапана,такие же как и сток.
Диаметры почти идентичны стоку,ну может меньше на сотку ,две.

Диаметр направляйки -впуск,по мануалу- 8 (+0,01;-0,008 )

Непонятно как обеспечиваются монтажные зазоры 0,03-впуск,примерно, 0,04 -выпуск?
Как говорят спецы,втулки имеют внутренний диаметр около 8мм,клапан- 7,98.(это для ВАЗа)Разверткой фактически только чуть подравнивают.

При жиговских направляйках на выпуске получается зазор на грани,около 7 соток минимум,-многовато.

Спецы посоветовали купить SM-ие направляющие(из бутора продаваемого на рынке ,Китай? довольно прилично выглядит...только из какого материала сделан,вопрос:чугун,металл� �керамика?до 2007 года вроде чугунина была)у них внутренний диаметр ощутимо меньше 8,можно попытатьсмя влезть в допуски.

Попробую объяснить.Все направляющие даже если имеют ровно 8 мм,про посадке обожмутся непременно.Проверено и не раз.Для получения нормального зазора стержень-втулка берется такая развертка.Были раньше в продаже советские наборы простых,цилиндрических с разными диаметром-8,0+0,05;8,0-0,05 и т.п.,но это редко.Проще-раздвижная.Ею делается допуск по месту в каждой паре,клапана нумеруются.Стоит у нас 30 грн.

Как сказали спецы,уменьшение диаметра втулки после запрессовки в алюминиевую голову очень мало,учитывая натяг примерно в 5 соток.

Развертки пользуют "алмазные",номенклатура большая.

Нонсенс! Зачем для чугуния вульгарного алмазные?
Впрочем...чего это я упираюсь? Говорят-значит знают!

Многие современные втулки -металлокерамика,применени� � "обычных" разверток нерентабельно,они очень быстро "садятся".

Гхе,я здесь спрашивал какие маслосьемные колпачки ставить,пойдет ли "Резерв".
Сегодня что-то приклинило,пошел достал из мусорки старые колпачки...как и манжета распредвала ,производитель -Резерв,однако.

После 50 тыков пробега и 4 с лишним лет эксплуатации,немного задубели ,но свою функцию выполняли.

Усе сделали.
Оказывается на заводе ставят не только несоосные направляющие ,но еще и седла клапанов стоят криво по всем плоскостям.
Обработать это дело по науке -невозможно,нужно менять седла.
У одного клапана из комплекта биение фаски составило 4 сотки,-брак.
Угол фаски клапана отличается от номинального на 1,2 градуса.

Станок обеспечивает обработку седел с биением не более 1 сотки-великолепный результат.

Короче чел сказал что больше таврические головы делать не будет...нужно новые правильные седла ставить,а это по цене получается в стоимотсь новой ,а то и дороже.
ЗЫ:Да ,заводская голова ваасче неправильная.На выпуске рабочая фаска сильно смещена к основанию,фатически выходит за пределы, должно быть наоборот.
Чудны дела твои ,Господи.

Афанареть!
Это я про 4 сотки и 1,2 градуса...Неужели при угле в 45 градусов это так критично? А что,притирка пастой как метод уже не применяется вообще,только прецизионная подгонка на станке?
Вот и ходят легенды про таврические двигатели и комплектующие,а такой подход существует на белом свете,как метод зарабатывания денег на ровном месте.
Интересно,а вазовские двигатели тоже такую процедуру проходят?
ПыСы-мануал упоминает о допустимом биении фасок клапанов в 0,05 мм.

1-2 градуса.Это говорит о культуре производства.

Допустимое биение фаски ,в среднем,допускается -2 сотки.

4 сотки клапан ,4 сотки -кривое седло...И-иии:

А когда ее, притирку, применяют? Очевидно, тогда, когда детали обработаны из рук вон плохо и криво. Тогда три сильнее и дольше, и получишь то, что хотел — герметичность. Только никакого профиля сопрягаемых поверхностей, углов там всяких на фасках, уже не будет — паста все сотрет и сгладит.

Например, в серийном производстве моторов такой процесс не применяется — не только по причине больших затрат времени, но и вследствие высокой точности обработки сопряженных деталей. При этом притирка не только не улучшает, а наоборот, ухудшает прилегание клапана к седлу и герметичность сопряжения

Как сказал один товарищь:"Мы не берем работников старой формации.Переучивать бесполезно.Его величество опыт понимаешь ли.А то что технологии за 50 лет шагнули далеко вперед..."
Еще ,ГАВАРят,что на современные автомобильные производства не берут людей поработавших на советских автозаводах...

Любую техническую идею/затею можно довести до абсурда только одним-установкой нереальных и не нужных никому и никогда пределов по точности,допускам и проч. и проч.
Чем прекрасен и живуч много-много лет автомат Калашникова,что там,кроме грамотной схемы извлечения гильзы,еще разумно выбраны допуски на детали.Это позволяет собирать АК из любых партий комплектующих,хоть из вагона рассыпанных.
Есть асы мотороремонта,собирающие мотор практически без зазоров и тюхают потом клиенту про "притрется!",зато: смотри-какое давление в системе!!!

Сообщение от Кук

Любую техническую идею/затею можно довести до абсурда только одним-установкой нереальных и не нужных никому и никогда пределов по точности,допускам и проч. и проч.
Чем прекрасен и живуч много-много лет автомат Калашникова,что там,кроме грамотной схемы извлечения гильзы,еще разумно выбраны допуски на детали.Это позволяет собирать АК из любых партий комплектующих,хоть из вагона рассыпанных.

Не разбираюсь в Калашах ,но думаю,что дело в конструкции,а не в допусках.( кстати частенько Калаш давал осечки в морозы под 40,затвор плохо ходил...пока всю смазку нафик не сотрешь)

Сообщение от Кук

Есть асы мотороремонта,собирающие мотор практически без зазоров и тюхают потом клиенту про "притрется!",зато: смотри-какое давление в системе!!!

Что-то мне кажется что это не асы,а самодуры...

Ну,если АК смазать солидолом,он и в Африке не будет стрелять.Штатная смазка не густеет,да и ее там-кот наплакал.
Конструкция-да,но собрать рабочее изделие из россыпи без нормальных допусков не получится.

Не-а,чистили оружейным маслом.Перед стрельбами выдавали ветошь и механизм вытирали насухо.
-У кого "не стрелнет"-тому по башке.Так что вытираем-вытираем.

Это-такое же исключение,как и придурочный моторист.А вообще,кто будет с нами воевать в -40? Негры? Они же помрут от одного слова...

Дальний Восток.Температура зимой :30-40 градусов...и так всю зиму.
Китай из войсковой части видно... :wink:

А толку? Они и так все здесь...

Сообщение от Рустик

Дальний Восток.Температура зимой :30-40 градусов...и так всю зиму.
Китай из войсковой части видно... :wink:

А шо там дороги есть и на них кто-нить ездит на Таврах :shock:
На лыжах - это я понимаю...

Решил сегодня собрать голову.
Все старо,все продолжается...
Выпускные седля спецы победили,"поставили" рабочую фаску в ее законное рабочее место.(благо седло стоит ровно по отношению к втулке)
Впускные...-песТня,пока спецы пытались победить сильно несоосные седла(что собственно сделать нереально)...подрезали два седла почти на 2мм. :shock: (это по всей торцевой поверхности,не профилированным резцом)
Два других -вполне,правда фаску одинаковой ширины и с тремя углами получить невозможно.
Топливная смесь наверное будет окуевать ,пробираясь через лабиринт у щели открытого впускного клапана.

ЗЫ:спецы крепко освоили ремонт головок ВАЗов и в особенности ГАЗов(болезнь у них:газ плюс плохое качество делают свое дело)ОКУшечные делать не хотят(проблемы с геометрией)
Новая задача с первого раза оказалась спецап не по плечу.
Собственно ничего нового,грабли они везде...