Как проверить полуавтомат

[vadozz]

А диодный мост на моем мегаполуавтомате как я понял делает просле транса постоянный ток?

[Dimoq]

Сообщение от vadozz

А диодный мост на моем мегаполуавтомате как я понял делает просле транса постоянный ток?

Да, так и есть.
Кстати, обычно при сварке на постоянном токе используется "обратная полярность", т.е. "+" на электроде, а минус - на изделии. Качество сварки при такой полярности лучше.

[OMAR]

Сообщение от Dimoq

Инвертор - это источник постоянного тока высокой частоты.

я вижу ты тут рассуждаеш, неразбераясь в этом(с)

постоянный ток высокой частоты? это как?
постоянный ток частоты не имеет, он имеет только пульсации, ито нельзя так писать, как ты выразился


инвертор делает из переменки постоянку, потом из неэ опять делает переменку, но высокой частоты, а потом уже опять делает постоянку
это всё для того, чтоб уменьшить пульсации

чем меньше пульсаций - тем лучше шов

[OMAR]

Сообщение от fox_12

Инвертор - ток постоянный, транс - переменный.
Качество сварки выше постоянным.

покажите мне полуавтомат на переменном токе для сварки стали

если конечно речь идёт не о специализированом оборудовании

[vadozz]

Сообщение от OMAR

инвертор делает из переменки постоянку, потом из неэ опять делает переменку, но высокой частоты, а потом уже опять делает постоянку

это всё для того, чтоб уменьшить пульсации

То есть инвертор таки постоянный ток? Я по незнанию думал, что это переменка, но высокой частоты

[vadozz]

Блин, чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, шо не шаришь

[OMAR]

усі полуавтомати битові для сварки заліза - на постоянці
різниця тільки в пульсаціях
по зменшенню пульсацій:
однофазний трансформаторний
двохфазний трансформаторний
трьохфазний транс
інвертор однофазний

[Dimoq]

Сообщение от OMAR

я вижу ты тут рассуждаеш, неразбераясь в этом(с)

постоянный ток высокой частоты? это как?
постоянный ток частоты не имеет, он имеет только пульсации, ито нельзя так писать, как ты выразился


инвертор делает из переменки постоянку, потом из неэ опять делает переменку, но высокой частоты, а потом уже опять делает постоянку
это всё для того, чтоб уменьшить пульсации

чем меньше пульсаций - тем лучше шов

Это ты похоже нихрена не разбираешься. Почитай теорию сначала.
Чем отличается постоянный ток от переменного? Тем что постоянный не меняет полярность за какой-то промежуток времени.
Так вот, в инверторе, ток постоянный так как полярности он не меняет, но он импульсами: от 0 до U макс с высокой частотой (порядка 50 кГц). Вот это и есть частота импульсов постоянного тока.

[OMAR]

это називается пульсации
частота пульсаций
а не постоянный ток с частотой

[OMAR]

теорию я курю номрально
6 лет радиокружка + универ по направление елетротехники + 2 собранные сварки и постоянные ремонты сварок

[Dimoq]

Сообщение от OMAR

теорию я курю номрально
6 лет радиокружка + универ по направление елетротехники + 2 собранные сварки и постоянные ремонты сварок

Давай не будем меряться....сам знаешь чем.
Я дипломированный инженер по сварочному оборудованию и сварочному производству. И такой предмет как сварочные источники питания изучил в полном объеме не только в теории, но и на практике.
В инверторах импульсы частотой 50 кГц сделаны специально для уменьшения габаритов источника и сечения проводников, а также для улушения технологических свойств сварки и для получения мелкокапельного переноса металла.
Поэтому эти источники в сварочной специфике и называют ИСТОЧНИКАМИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ, потому как есть ещё и импульсные источники питания, но там уже совсем другой принцип и назначение их.

[OMAR]

про то что уменьшение габаритов соглсен
но 50 кГц что-то много
большинство что сейчас продают частотой не выше 30 кГц

про сечение проводов
какое отношение количества скважности и сечение?
ток определяет сечение
или не так?

[vadozz]

Сообщение от Dimoq

Поэтому эти источники в сварочной специфике и называют ИСТОЧНИКАМИ ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ

Видимо в моем самодельном сварочной нет узла, который делает эти самые высокочастотные пульсации постоянного тока?

Это улучшает качество шва?

Внутри только диодный мост. Ну и крутилки для регулировки видимо тока и скорости подачи проволоки

[Dimoq]

Сообщение от OMAR

про то что уменьшение габаритов соглсен
но 50 кГц что-то много
большинство что сейчас продают частотой не выше 30 кГц

про сечение проводов
какое отношение количества скважности и сечение?
сечение определяет ток
или не так?

Я имел ввиду сечение проводов трансформатора в инверторе. При частоте 50 кГц нужно гораздо меньше сечение проводника чем для 50 Гц при одном и том же токе.
В первых инверторах блок инвертора был собран на тиристорах, там порог частоты был 5кГц. В современных же инверторах блок инферторов собран на быстрых транзисторах, лучшие аппараты идут с частотой 50 кГц. Ну а те, что для дома, для гаража - может и поменьше - 30 кГц

[Dimoq]

Сообщение от vadozz

Видимо в моем самодельном сварочной нет узла, который делает эти самые высокочастотные пульсации постоянного тока?

Это улучшает качество шва?

Внутри только диодный мост. Ну и крутилки для регулировки видимо тока и скорости подачи проволоки

Конечно у тебя нет такого узла. Это не только улучшает качество шва, но упрощает регулировку внутренних характеристик (например, смену внешней характеристики источника питания). Ведь по умолчанию ты не сможешь источником для ручной дуговой сварки (с падающей характеристикой) варить на полуавтомате в СО2, так как там нужен совсем другой источник, с жёсткой характеристикой.

[Dimoq]

Вот, тут можно прочитать про устройство и принцип действия инверторных источников питания (2-я часть статьи): http://209.85.135.132/search?q=cache...k&client=opera

[OMAR]

Сообщение от Dimoq

Я имел ввиду сечение проводов трансформатора в инверторе. При частоте 50 кГц нужно гораздо меньше сечение проводника чем для 50 Гц при одном и том же токе.
В первых инверторах блок инвертора был собран на тиристорах, там порог частоты был 5кГц. В современных же инверторах блок инферторов собран на быстрых транзисторах, лучшие аппараты идут с частотой 50 кГц. Ну а те, что для дома, для гаража - может и поменьше - 30 кГц

просечение проводов транса то ясно... как собственно и его габариты

быстрые транзисторы - это наверное полевики

[softm]

Сообщение от Dimoq

Инвертор - это источник постоянного тока высокой частоты.

[OMAR]

ага softm мене це теж дуже схвилювало

Для начала это и не совсем инвертор- тот в классическом понимании подразумевает преобразование постоянного в постоянное. В том аппарате,который принято так назвать идет сначала выпрямление переменного в постоянное напряжение с последующим преобразованием в переменное высокочастотное и окончательно- выпрямление. А выиграш при высокой частоте не только в сечении проводников,но и в габаритах и конструкции основного и самого массивного узла- трансформатора. Да и с регулировками проще.

[OMAR]

Кук
просто выпрямление 220 опустили
вот и вышел инвертор

[victorio]

Dimoq - можно пруфлинк на какую-то литературу, или еще какой труд, где используют определение "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ"?
Вы не подумайте чего плохого - просто интересно. Только прошу, чтоб было именно как Вы написали: "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ", - и ненадо ответвлений в сторону источников импульсного тока и прочего передергивания контекста.

[Dimoq]

Сообщение от softm

Когда говорят про частоту инвертора, то говорят про частоту инверторного блока в инверторном источнике питания, либо про чатоту импульсов постоянного тока на выходе после блока выпрямителя, так понятней?

[Dimoq]

Сообщение от victorio

Dimoq - можно пруфлинк на какую-то литературу, или еще какой труд, где используют определение "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ"?
Вы не подумайте чего плохого - просто интересно. Только прошу, чтоб было именно как Вы написали: "ИСТОЧНИК ПОСТОЯННОГО ТОКА ВЫСОКОЙ ЧАСТОТЫ", - и ненадо ответвлений в сторону источников импульсного тока и прочего передергивания контекста.

Окей, каюсь, грешен. Неправильно сформулировал. Пусть будет так: ИНВЕРТОР - это источник питания постоянного тока с высокой частотой преобразования (50 кГц)

[vadozz]

Сообщение от Dimoq

Ведь по умолчанию ты не сможешь источником для ручной дуговой сварки (с падающей характеристикой) варить на полуавтомате в СО2, так как там нужен совсем другой источник, с жёсткой характеристикой._________________

Хм...
Была такая мысль приспособить транс для дуговой сварки к полуавтомату... Такой фокус не получился бы?