Ламповый усилок

[СБорисов]

Спецы начнут пинать и ругаться. Включил музыку выставил громкость на слух без явных искажений, померил напряжение лучше широкополосным вольтметром и по формуле P=U/2R. В детстве пытался пробовать измерять на эквиваленте нагрузки с генератором, здорово! потом попался в руки осциллограф, посмотрел синусоиду там столько мусора на любой мощности стал разбираться, генератор Г..., хороший генератор сосватали быстро, но даже в советское время легче было купить машину с гаражом чем такой генератор. Сейчас Г3-118 стоит ок. 600 грн. бу. Поэтому решил оставить все как есть.

зы. КНИ до 2-х % просто теряется в акустике комнаты + вносятся искажения АС, а ламповый вносит свои и звук приобретает окраску.

[fox_12]

Сообщение от andreybelov

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D0%9B%D0%97
тут очень объективно описан сабж
осторожно нецензура

Это все понятно. Тем более со степенью магистра эл. систем за плечами
Но ламповые усилители прикольнее смотрятся - лампы и все такое. Это что-то ближе к стимпанку.
Хотя конечно это на любителя.

[softm]

Сообщение от fox_12

прикольнее смотрятся

господе, это всего лишь вопрос наличия материиалов, воображения и оборудования.

Таки что-то перевернулось в теории усилителей...
Когда это в ламповом преобладали четные порядки и что это такое? Классическая теория имела в виду гармоники? Речь о двухтактном,или однотактном наскоруюрукусклёпанном???
С каких пор искажения растут быстрее в транзисторном? О чем речь,при каких условиях,при какой мощности??? Или подразумевается,что УМ расчитан на 10 Вт,начинаем выдавливать 15,и в транзисторном искажения растут быстрее? А что там писано про линейность АЧХ в пределах установленной мошности? Или это-вражеские домыслы?
Да и мощность раньше иначе считали.

[andreybelov]

Сообщение от Кук

Да и мощность раньше иначе считали.

как?
зы P=U*I

[Rambo]

Сообщение от andreybelov

как?
зы P=U*I

Э-э-э. Давайте сначала отделим мух от котлет. P=U*I - нормальная физическая формула для определения отдаваемой мощности.
Всякие там "музыкальная", "пиковая", "долговременная", "РМР", "супернемузыкальная" и пр. нефизические термины придуманы манагерами, чтоб забить баки лопуху, который не учил физику в средней школе или, работая бухгалтером в юридической конторе, забыл напрочь приведенную выше формулу. Это все из серии безкислородной меди и эзернет провода за 100 баксов.

ПыСы. Скажите мне, по какой формуле вычисляется "долговременная" мощность.
А я знаю. Это та моща, которую может отдавать усилок в нагрузку, если ввернуть ручку громкости до упора. При этом 1. усилок длительное время не сгорает из-за перегруза, 2. на звуковые искажения ложится болт. То есть, из динамиков мы получаем какой-то звук, но не музыку и не имеющую ничего общего с тем, что мы подаем на вход.
Таким образом на пластмассовой коробке можно написать 2/15/100 Вт.
То есть, 2 - номинальная, 15 - долговременная, 100 - пиковая. и пипл (из категории приведенных выше) схавает.

[Rambo]

Вот... С мощностью разобрались. теперь вернемся ко всему остальному.
В усилителе принято нормировать КНИ, определяемый по третей гармонике. Но есть же еще всякие интермодуляционные, фазовые и прочие искажения. Которые для ламповых и транзисторных усилителей будут разными. В силу того, что эти приборы имеют разные вольтамперные характеристики и, скажем, транзисторы управляются током при конечном входном сопротивлении, лампы - напряжением при входном сопротивлении, стремящемся к бесконечности.
Так вот. В силу очень многих фактов -

всякие интермодуляционные, фазовые и прочие искажения

- у ламповых усилителей намного меньше. Из-за чего мы и получаем при КНИ ~ 10% (даже!) у ламповых усилков более красивый "чистый, сочный и прозрачный" звук.
В силу того, что полевые транзисторы - приборы, управляемые напряжением, - их характеристики и повеление приближены к лампам. По этому усилитель на полевых транзисторах по характеристикам близок к ламповому.

Старался изложить, не удаваясь в научные выкладки.

[andreybelov]

Сообщение от Rambo

если ввернуть ручку громкости до упора.

нука-нука с этого места подробнее, на входе усилителя какой сигнал? напряжение пол вольта, вольт, сто милливольт? чето мне кажется что если подать на вход синусоиду с амплитудой 10В то любой услилок сломаеццо

Сообщение от Rambo

если ввернуть ручку громкости до упора.

[andreybelov]

както зашли в супермаркет электроники с другом, он хочет купить ресивер. стоим, рассматриваем кенвуд за 200$ 5*100вт. подходит консультант и спрашивает:
-вам подсказать?
-какая выходная мощность
-5*100 номинальная
далее разворачиваю ресивер и показываю потребляемая мощность 280вт. и спрашиваю:
-кпд 200%????
-у них ваты другие.
-ватт - это единица измерения мощности, если ресивер выдает пол кило, то кушать при этом он должен больше. это простейший физический закон сохранения энергии.
-у них своя методика измерения

короче этому барану я так ничего и не объяснил, а теперь думаю может я чегото не догоняю? может это не усилок а перпетум мобиле за 200$ от фирмы кенвуд?

[СБорисов]

Ну вот, начали пинать.
В принципе чего вы от него хотите его задача: продать, наша задача: объяснить человеку то чего он может быть не знает.

[Rambo]

Сообщение от andreybelov

нука-нука с этого места подробнее, на входе усилителя какой сигнал? напряжение пол вольта, вольт, сто милливольт? чето мне кажется что если подать на вход синусоиду с амплитудой 10В то любой услилок сломаеццо

Ну, если 10 вольт подать - могут произойти три вещи:
1. Не хватит мощи блока питания
2. Сгорит выходной каскад или динамик
3. Сгорит входной каскад (что менее вероятно).

Почитайте внимательно - я писал, какое еще есть условие кроме регулятора громкости на максимум.

[softm]

Сообщение от Rambo

всякие интермодуляционные, фазовые и прочие искажения
- у ламповых усилителей намного меньше. Из-за чего мы и получаем при КНИ ~ 10% (даже!) у ламповых усилков более красивый "чистый, сочный и прозрачный" звук

Очередная порция ереси сутра.

[СБорисов]

Во во.

[softm]

Сообщение от СБорисов

Во во.

Что значит о "вово" - а вы то обосновать можете почему это ересь?

ПС. Панове - обсуждать сферического коня не эстетично.

А где можно прочитать про нормирование по третьей гармонике? А где четные,где пятая? Видать,таки теорию перевернули...
ПыСы- да и что там слышно про мощность,выраженную через сопротивление?

[andreybelov]

Сообщение от Кук

А где можно прочитать про нормирование по третьей гармонике? А где четные,где пятая? Видать,таки теорию перевернули...
ПыСы- да и что там слышно про мощность,выраженную через сопротивление?

P=U*I
R=U/I
что значит мощность выраженная через сопротивление?

Это значит,что мощность всегда равна квадрату напряжения,деленному на сопротивление нагрузки,или квадрату тока умноженному на сопротивление нагрузки.И связано и удобно это потому,что в акустике нормальные инженеры "танцуют" именно от этого злополучного сопротивления и чаще от напряжения,а не тока.Во всяком случае ТАК БЫЛО ВСЕГДА,когда оперировали НОРМАЛЬНЫМИ МОЩНОСТЯМИ,а не музыкальными и прочими химерами.

[Zvirr]

Задача ресивера розвести цыфровой сигнал на 6 аналоговых выходов которые далие идут к усилителю или эквалайзеру а потом усилителю мощности