Испарительный кондиционер в Таврию

[Славка]

Сообщение от ivg

Славка, бессмысленно делать такой кондей с выбросом влажного воздуха в салон, т.к. из-за повышенной влажности воздуха твое тело не охлаждается от потения. Холодный влажный воздух должен забирать тепло у воздуха в салоне а сам выбрасываться на улицу. Свотри рисунок в моем первом посте

я так понимаю там влажный и сухой воздух смешиваються примерно 50/50

[Славка]

Сообщение от Андрей Рой

Сделай две вещи:
1-хорошая термоизоляция салона (заодно и будет шумоизоляция) и осмотр-замена всех уплотнителей на дверях. Этим мы уменьшим холодопотери - а это существенно.
2-как советовали выше нужно разделить потоки воздуха и влажный воздух выбрасывать за пределы салона. В противном случае испарившаяся влага заполнит салон и эфективность кондиционера падает в разы, точнее до нуля.
Как я писал раньше, мне доводилось дорабатывать испарительные кондиционеры установленные в тракторах Т150. Доработанные (а точнее заново переделанные) кондиционеры давали перепад температур от 8 до 11 град кабина/улица. Но при этом приходилось глобально переделывать кабину так как там щели -кошка пролезет, а такое понятие как термоизоляция отсутствует вообще.
Мои кондиционеры были похоже на Славкины но там я потоки воздуха разделял и корпус делал из н/ж жести (ее тогда было навалом).

а как ты разделял потоки? И каких размеров был испаритель ,и что он из себя представлял?

в сторону абсорбционного (аммиачного) холодильника не думали?

подогрев сделать от горячего тосола.
никаких энергозатрат, потери мощности и т.д.

минус - при аварии или утечке может бахнуть, но по-моему опасность на уровне ГБО, если всё правильно сделать.

PS а вот кстати отзыв от товарища, который использовал редуктор ГБО для охлаждения воздуха в салоне:

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=70:1908:35#35

Dmfkeeper элементарно. Нужны два крана отопителя от АЗЛК-2141, два тройника 16х16х16 и "тосольный" электронасос с разборки иномарок. Например бошевский
Цепляем эл. насос перед отопителем, впараллель им (через тройники) цепляем газовый редуктор, с третьего выхода тройников через краны цепляемся к системе охлаждения двигателя - где были штатные выходы на отопитель. Зимой краны открыты и (по потребности) включен эл. насос.
Летом краны закрываем и включаем насос и вентилятор отопителя. Сам отопитель ставим в положение максимального обогрева. Для максимальной циркуляции тосола.
Газ (пропан-бутан), испаряясь в редукторе, охлаждает тосол. Насос загоняет холодный тосол в отопитель, где тосол охлаждает воздух, а сам согревается до уличной температуры.
Расчёты ЕМНИП давали такую цифру: при расходе газа 10л/час можно охлаждать 3 куб.м воздуха/мин на 15 гр.С.
Где-то в форуме я это всё уже описывал. Правда лет пять-шесть назад.
Одним из неожиданных плюсов системы является улучшение наполнения цилиндров, т.к. подаётся не горячий, а холодный газ.
Даже при температуре за бортом ок. +20 всё функционировало нормально и редуктор не обмерзал.
Ставил я всё это на короткую Ниву с мотором 1,8л.
Испаряющийся газ реально охлаждает редуктор так, что он покрывается росой и с него капает вода. В подкапотном пространстве!
После трогания на светофоре, когда расход газа резко возрастает воздух из дефлекторов реально холодеет.

[ParSer]

Сообщение от Obormot_21043

в сторону абсорбционного (аммиачного)

Аммиачный это когда надо низкую температуру. В нашем случае рулит бромисто-литиевая холодильная машина. Ей 80 градусов всего -то надо. 90 за глаза. Но сцукохимфабрика под капотом и Вакуумирование всей конструкции нехилое.

От ГБО редуктора я пробовал. На 4м поколении хладопроизводительность мизерная. Ибо редуктор скидывает до 1.2 атм.
В карбовой версии хладопроизводительность лучшее. Плюс неприятность: редуктор нестабильно работает при этой тем-ре.

[ParSer]

Вот меня осенило практической идеей.
Берем пачку медных трубок, диаметром миллиметров 12, загибаем их на 90 градусов, припаиваем к пластине , запихиваем в вентиляционный короб в рыло печке. Поливаем трубки водой из форсунки и обдуваем вентилятором.

[Gluuuum]

вместо трубок лучше наверное взять медный (алюминевый) радиатор поребристее, наружная площадь трубок маловата будет, да и продуть их будет сложновато

[ParSer]

Сообщение от Gluuuum

вместо трубок лучше наверное взять медный (алюминевый) радиатор поребристее, наружная площадь трубок маловата будет, да и продуть их будет сложновато

Чет я неврубаюсь.
Ну радиатор допустим побрызгали-он остыл. А нам то этим радиатором еще и отдельно сухой воздух охладить надо.
Разве что два радиатора склеить.... Это помому трудней реализовать в том пространстве.
А продуть трубки помогаем вентилятором печки....

[Gluuuum]

одна часть (половина) радиатора смачивается и обдувается, вторая обдувается сухим воздухом и охлаждает его. Две половины одного радиатора герметично отделены друг от друга. (типа как в автохолодильиках)

[ParSer]

Сообщение от Gluuuum

одна часть (половина) радиатора смачивается и обдувается, вторая обдувается сухим воздухом и охлаждает его. Две половины одного радиатора герметично отделены друг от друга. (типа как в автохолодильиках)

Фигня все это. Я забыл, что там живет мотор-рудуктор дворника. Места нет вааще для разместить испаритель-теплообменник с боль мень адекватной площадью испарния.

[Андрей Рой]

Сообщение от Славка

а как ты разделял потоки? И каких размеров был испаритель ,и что он из себя представлял?

Кондиционер представлял собой набор чередующихся сот не сообщающихся друг с другом. Через "сухие" тупо прокачивался воздух. Забор нагретого и выброс охлажденого воздуха осуществлялся через крышу кабины (не забываем что это делалось для трактора). В других сотах ("мокрых") на ребро стояли рамки из проволоки с намотаной на них х/б веревкой. Пробовал также просто натянуть рукав из х/б ткани -тоже неплохо. Рамки на 4-5 см погружены в поддон с водой. Была также продвинутая версия где воду перекачивал насос омывателя и поливал сверху рамки для лучшего увлажнения. Для "сухих" и "мокрых" сот был свой отдельный вентилятор. Для "мокрых" - улитка 08, для "сухих" - обычный крыльчатый. Теплообмен между нагретым воздухом и охлажденным осуществлялся через стенки сот, такм образом воздух не смешивался. Вся конструкция делалась из н/ж жести и устанавливалась на кабину трактора, а сверху накрывалась кожухом обшитым изнутри пенопластом.

[Андрей Рой]

Примерная конструкция (восстановил по памяти). Высоту сот можно уменьшить до 10 см, все равно материал сверху был всегда сухой. Сундук был немалых размеров. Поэтому в таврию влезет разве что в багажник. дла простоты герметизации соты "сухого" воздуха выведены за габариты поддона с водой.

[//Сергей//]

Господа теоретики, как вам такая схема?
берем обычный радиатор, помещаем его в корпус, поливаем водой, обдуваем и в это время сам радиатор продуваем.

[ParSer]

Сообщение от //Сергей//

такая схема?

Продувать его вдоль :? Это то же самое, что дуть вдоль двух параллельных пластин. Не будет же использоваться его мегапластинчатая поверхность.

И продуть сам радиатор- мегаулитка какая-то нужна с колоссальной давкой аля пылесос.

Резюме: работать будет, но тыхо-тыхо.

[//Сергей//]

дык на то она и схема, разумеется что обдувать его не вдоль нужно, а насчет пылесоса возможно да, но не уверен, приду домой попробую, на сколько я помню продувается он легко.

[smart_f]

Ключевая фраза:

Абсолютное влагосодержание воздуха, поступающего в помещение равно наружному.

А это значит, относительная влажность воздуха будет существенно выше чем хотелось-бы.
Обычный кондишен осушает воздух, что очень хорошо помогает при повышенной влажности...
А этот будет работать только в сухую погоду.

[ParSer]

Сообщение от smart_f

Ключевая фраза:

А это значит, относительная влажность воздуха будет существенно выше чем хотелось-бы.
Обычный кондишен осушает воздух, что очень хорошо помогает при повышенной влажности...
А этот будет работать только в сухую погоду.

Совершенно верно!
Но как правило, когда в наших краях влажно, тогда и не жарко.
Вот сюда позаглядуйте в течении недельки: http://tvoj.kharkov.ua/help/weather/

Не знаю как в ваших краях, но в наших летом при повышенной влажности очень тяжело, особенно когда парит, то спастись просто не реально, а зимой за счет этой же влажности очень не приятно, температура по ощущения на порядок ниже. Порой при 10 тепла как при минус 10 в ваших краях. Помница зимой при минус 15 бродил по Харькову, так только положительные ощущения, у нас при такой погоде не то что прогуляться, выходить вообще не хочется )))))
А как идея втулить пару радиаторов от печки под передний бампер перед системой охлаждения, поставить по пару вентиляторов туды, на стандартном подключении печки поставить два крана , перекрывать тосол горячий, а открывать тосол холодный с передних двух радиаторов . В печку вмонтировать дополнительные кулера не шумные нагнетающие воздух с салона к плюс воздуху с печки. Понятно и жирафу , что все это не будет работать сильно эффективно в городе, но все же на трассе будет в помощь комфорту, ведь небольшая щель окна на скорости 110 просто нереально шумит ))))))))))) Осталось придумать типа насос для прокачки жидкости ))))))))))) А так же допл резервуар с водичкои и пару писялок для радиаторов ))))))))) Короче, проще снять систему кондишина на разборке и доделать под наше авто.
Прошу не воспринимать серьезно, эт все для поддержания беседы.

[Славка]

портативный комнатный кондиционер потребляет ~2 киловота и охлаждает комнату площадью до 30 кв.м ,это даже при высоте потолка 2 м. 60 кубометров воздуха, еслибы сделать такой кондей в 10 раз слабее хватилобы с головой.А таврический генератор выдаёт 650 ватт, то есть 200 ватт потянул-бы запросто.как только китайцы до этого не додумались?
А кто нибудь знает как работает автохолодильник и сколько он потребляет?

[Zvirr]

Славка Знает он работает не так как обычный холодильник там на полупроводниках и холодит не очень больше на потдержать температуру чем охладить

[Славка]

Сообщение от Zvirr

Славка Знает он работает не так как обычный холодильник там на полупроводниках и холодит не очень больше на потдержать температуру чем охладить

понятно значит этот вариант можно и не разсматривать.
какая интересно мощьность в автомобильном кандее

[ivg]

У родителей стоит в гараже гнилой аммиачный холодильник. Но работает зараза. А все потому что там подвижных частей нет. Вот бы туда вместо ТЭНа прикрутить змеевик с тосолом и смонтировать это все на тавре...

[ParSer]

Сообщение от ivg

У родителей стоит в гараже гнилой аммиачный холодильник. Но работает зараза. А все потому что там подвижных частей нет. Вот бы туда вместо ТЭНа прикрутить змеевик с тосолом и смонтировать это все на тавре...

Та тоже самое будет, что и надышать в спортзале. Моща по холоду у него ватт 200 не больше. В авте надо от двух киловатт и больше.

[Славка]

Сообщение от ParSer

Та тоже самое будет, что и надышать в спортзале. Моща по холоду у него ватт 200 не больше. В авте надо от двух киловатт и больше.

:shock: дык два киловата хаваех комнатный кондишен,а там объём охлаждения по сравнению с со Славутой просто громадный!!!

[ZSN]

Сообщение от Славка

:shock: дык два киловата хаваех комнатный кондишен,а там объём охлаждения по сравнению с со Славутой просто громадный!!!

Дык не ровняйте потребление энергии с холодопроизводительностью .

[Славка]

Сообщение от ZSN

Дык не ровняйте потребление энергии с холодопроизводительностью .

а какая холодопроизводительность в автомобильных кодиционерах тех которые установлены с завода?