установка 1 пружыны на клапан - Страница 2

ArtemSaratov · 22.09.2010, 13:19

Цитата:

Сообщение от redpas

типа кабута приус разгоняется при торможении. моя реплика подчёркивала абсурдность утверждения УВЕЛИЧЕНИЯ теплового зазора с ростом температуры.

Цитата:

В свете нашумевшей полемики по поводу отзыва автомобилей, стала сомневаться. Пару раз при движении в городе перед перекрестком почувствовала нестабильное движение Prius. Замигал светофор, чувствую, не успеваю, начинаю плавно тормозить. Скорость в пределах 60 км/ч. В какой-то момент на доли секунд ощущаю, что автомобиль не тормозит, а начинает ускоряться. Резко нажимаю тормоз (впереди не было машин), автомобиль стал слушаться. Думаю, что это было??? Нахожу свободный участок и пытаюсь повторить маневр, авто слушается замечательно. Думаю, может показалось? Но когда испытала это ускорение во второй раз, поняла, что оно было. На неровной дороге при торможении перед кольцом опять возникло ускорение, резко дожимаю тормоз, машина тормозит. Теперь инстинктивно на неровном асфальте прислушиваюсь к тормозам и держу дистанцию.

взято отсюда:
http://reviews.drom.ru/toyota/prius/36090/

Даже абсурд случается в этом мире. :-) Если программеры не совсем оттестили свое оборудование...

**кук** · 22.09.2010, 13:22

То redpas! Еще пару подробностей и поставлю 5 по матчасти! Кстати,поршень тоже круглый,как с ним быть?

**Storag** · 22.09.2010, 13:50

Цитата:

Сообщение от кук

Так скажет кто-нибудь,от чего клапан вращается?

На старых авто, где клапана не в голове а в блоке стояли, кулачки распредвала были слегка смещены и прокручивали клапан. В тавре по клапанам коромысла стучат, посему неясно за счет чего крутятся, я в это не вникал пока что :о)

redpas · 22.09.2010, 15:13

Цитата:

Сообщение от ArtemSaratov

взято отсюда:
http://reviews.drom.ru/toyota/prius/36090/

Даже абсурд случается в этом мире. :-) Если программеры не совсем оттестили свое оборудование...

не, ну я то понимаю, что у приуса первая стадия торможения является рекуперацией, и глюки возможны, но всё равно удивил.

redpas · 22.09.2010, 15:30

Цитата:

Сообщение от кук

То redpas! Еще пару подробностей и поставлю 5 по матчасти! Кстати,поршень тоже круглый,как с ним быть?

1) поршень не сильно круглый, он кое-где связан с пальцем, тот в свою очередь через шатун с коленвалам, который достаточно прочно держится в блоке цилиндров, от чего собственно поршень и не сильно крутится...
2) а клапан круглый сильно, то есть нет НИКАКИХ препятствий для его вращения. то что пальцем в зажатом состоянии он не очень сильно крутится не говорит ровным счётом ниочём. на разных оборотах при разной нагрузке возникают всяко разные резонансные явления, благодаря которым у клапана появляется свобода. в доказательство- я 5 лет проработал мотористом, за эти 5 лет видел множество прогоревших сёдел и клапанов, если клапан не вращался-бы, прогарало-бы одновременно и то, и другое, а такое бывало крайне редко, и именно из-за того, что клапан не вращался. возникал этот эффект, когда особо умные мастера не те сухарики тулили, и пружины колхозили. в результате, в клапан сухарики врезались краешками, а в тарелке пружины просто клинили из-за несоответствия конусности. отпечатки сопрягаемых деталей это подтверждали. а пружина острыми краями в тарелки врезалась. в то время, как на исправном правильно собранном моторе клапан вращается в сухариках (подтверждение равномерный отпечаток на штоке), сухарики вращаются в тарелках (подтверждение равномерный отпечаток в тарелке), а значит и сам клапан может вращаться как угодно, что собственно он и делает. только не ясно- а нахрена это нужно знать простому обывателю? даже простому мотористу оно нах не впало.
ну и где моя пятёрка?

redpas · 22.09.2010, 15:35

Цитата:

Сообщение от Storag

На старых авто, где клапана не в голове а в блоке стояли, кулачки распредвала были слегка смещены и прокручивали клапан. В тавре по клапанам коромысла стучат, посему неясно за счет чего крутятся, я в это не вникал пока что :о)

а ты видел те коромысла? это ведь мрак, а не коромысла, мало того, представь себе это взаимодействие- что-то обо что-то как-то трётся, и совершенно никогда чётко по центру не попадает. предположим на долю секунды за раз провернётся, вроде как и не считается, но пока до Крыма доедешь...

**кук** · 22.09.2010, 15:40

Там еще тарелочки такие есть,между винтом и торцом клапана,видели? Что провернется раньше-тарелка или зажатый пружинами клапан.Впрочем,тарелка тоже не повернется-нечему ее толкать со смещением от центра.А коромысла-как коромысла,что там не так?

redpas · 22.09.2010, 16:47

Цитата:

Сообщение от кук

Там еще тарелочки такие есть,между винтом и торцом клапана,видели? Что провернется раньше-тарелка или зажатый пружинами клапан.Впрочем,тарелка тоже не повернется-нечему ее толкать со смещением от центра.А коромысла-как коромысла,что там не так?

а да, запамятомал, есть тарелочка. но это ничего не меняет- вращается клапан, вращался и будет вращаться. да и какая разница? мне лично от этого не холодно и не жарко.

**кук** · 22.09.2010, 17:10

Еще раз-как и чем он вращается,если же ...ни холодно и не жарко...,то незачем писать.

alex0110 · 22.09.2010, 17:21

На грузовых авто есть системы вращения клапанов, на тавре, жигулях, москвичах нету точно. И клапана в тавре не вращаются.

redpas · 22.09.2010, 20:25

Цитата:

Сообщение от alex0110

На грузовых авто есть системы вращения клапанов, на тавре, жигулях, москвичах нету точно. И клапана в тавре не вращаются.

Сними клапанную крышку, заведи, и посмотри- вращаются.

АндрейР · 22.09.2010, 21:13

В Таврии вообще нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан так что провернуть надо будет все вместе с тарелкой(короче хрен провернешь), вот в восьмерках и многих иномарках сухарики зажимаются друг об друга так ,что клапан действительно имет возможность для вращения, а вот вращается или нет дело второе ведь правильных систем для проворта там чаще всего нет, обычно смешают кулачек относительно центра толкателя.

ЕвКим58 · 22.09.2010, 21:40

Вращаются!!! И способствует этому именно пружина. Несмотря на то, что стоит их пара, и направление витков противоположное. По законам трения наружная пружина имеет бОльшую силу в этом смысле.
Был у меня знакомый преподаватель физики, и зашел у нас спор на эту тему. Мотор не заводили (побоялись масла напиться), а взяли обыкновенный пневматический молоток и провели эксперимент. Чем выше интенсивность и сила удара - тем круче вращается.
На ютубе есть видео, как это происходит реально, в моторах ВАЗ классики. Замечено, что вращение наступает при оборотах выше 2000.
АндрейР"...нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан..." А тарелка в которую втыкаются сухарики? Ничего там не зажато. Динамические процессы, происходящие в подпружиненных узлах - темный и малопонятный для многих процесс. При резком (практически ударном) сжатии, пружина еще и раскручивается, оказывается!!!
И вообще тема ведь не об этом... Если помните...

АндрейР · 22.09.2010, 22:45

На Ваз класике рокер по другому устроен, а вот от колебаний пружины максимум могут быть хаотические сдвиги, но не систематический проворот.

viktorjl · 23.09.2010, 00:01

вот интересное видео, по поводу вращения клапана (замедленная съемка)
http://www.youtube.com/watch?v=cfGg1...eature=related

alex0110 · 23.09.2010, 08:39

Видео интересное, только какой это мотор? Если бы в таврии так вращалась пружина, был бы заметный износ на опорных шайбах, которые под пружинами стоят.

viktorjl · 23.09.2010, 09:17

В таврии тоже вращаются, да вообще в любом автомобиле! это залог того, что износ деталей будет происходить более-менее равномерно...

23.09.2010, 19:45

на высоких оборотах поршень очень даже может догнать клапан(были случаи)
клапан попросту не успел закрыться

michelzaz · 23.09.2010, 21:00

и как бы там не было тепловый зазор увеличивается от нагрева,

проверяется просто,отрегулировали клапана как обычно завели дв прогрели ,и замеряли зазор обратно,

в морозы зазор на холодном дв с 0.15 падает до 0.07

клапан вращается как бы не спорили,выше всё озвучил redpas.

alkalin · 23.09.2010, 21:16

Цитата:

Сообщение от michelzaz

и как бы там не было тепловый зазор увеличивается от нагрева,

народ, я опять в ауте :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ну паренёк , пиши наверное кандидатскую... не лучше докторскую сразу...

Цитата:

Сообщение от michelzaz

проверяется просто,отрегулировали клапана как обычно завели дв прогрели ,и замеряли зазор обратно,

а вы их хоть правилно регулировали :confused::confused::confused:

alkalin · 23.09.2010, 21:24

Не нужно мерять зазоры на горячем двигателе, потому что:

"При работе мотора зазоры в клапанах не остаются постоянными. Они изменяются следующим образом. На холодном моторе (20 град С) зазоры равны номинальным значениям. Сразу после запуска, в течение 10-15 секунд работы мотора стержни клапанов нагреваются (особенно выпускных) и зазоры сильно уменьшаются, приближаясь к нулю. При дальнейшей работе мотора его детали, в первую очередь блок и головка цилиндров, разогреваются (расширяются) и зазоры увеличиваются, но все же остаются меньше номинальных. Ссылки на неодинаковый коэффициент теплового расширения материалов (алюминий расширяется больше, чем сталь) не учитывают, что температура стальных клапанов, значительно больше, чем температура головки. Температура стержня выпускных клапанов при работе доходит до 500градусов, в то время как температура головки остается около 100 градусов. Но при остановке мотора из-за отсутствия подогрева клапанов отработавшими газами, но постоянного контакта с направляющей втулкой и (чаще всего) с седлом происходит быстрое (около 30 секунд) снижение температуры клапанов до температуры головки. После этого момента зазоры в клапанах будут больше номинала."

(С) by гаврюха (http://tavria.org.ua/forum/archive/i...p/t-27621.html)

michelzaz · 26.09.2010, 15:55

с моим техническим образованиям и практикой,мне не на да обяснять что к чему,
и коефицыент розшерения ни кто не отменял,и клапана тут не при чём,так как розшырения минимальное,весь прикол в головке алюминевой,и то что розпредвал установлен в головку дюральалюминий,в которой розшырения больше на пару порядков стальных клапанов и розпредвала.

размышлять и спорить можно много,тогда если я не прав ,не понятно простой истины ,почему после нагрева дв тарабанят клапана,ведь зазор уменьшается по книге или кто то сказал.

я остаюсь при своём мнении.

Kvarz · 26.09.2010, 18:47

Интересно почему ни кто не обращает внимание на то что наконечник регулировочного винта со смещенным центром. Кстати именно с завода стоят смещенные наконечники, а в продаже почему то обычные.
Мое предположение что именно благодаря этому ,клапан и вращается.ИМХО

**кук** · 26.09.2010, 18:54

Исчо раз-рычаг давит на зажатый ДВУМЯ пружинами прямо и непосредственно,или через посредника-чашку? Чему легче провернуться-ему/ей,или клапану?
И что значит-смещенный? Уберите/подставьте иную шайбу и будет/не будет смещение.Посмотрите внимательно чертежи,конструкцию.

Кот75 · 27.09.2010, 20:07

КУК не спорь. Доступная теория и практика гласит, что клапана вращаются всегда! Этим компенсируется неравномерный износ.
По моей догадке вращается скорей всего изза пружин. При сжатии пружины концы витков смещаются. Факт. Получается пружина при сжатии проворачивает клапан. Факт! По идее при разжатии пружины клапан вернётся на место, но этого не происходит, потому что там стоит вторая пружина которая при том же направлении движения крутится в другую сторону и как бы придерживает клапан от полного возврата назад.. А так как диаметры пружин разные (и усилия) то проворот, хоть и небольшой имеет место быть. Приблизительно выглядит так. Клапан при сжатии провернулся на 5 мм. При возврате он провернется не на 5, а на 3 мм и т.д.

22.09.2010, 21:40	#38
ЕвКим58 Адрес: Донецк Сообщений: 353 Длина: 1040мкм Диаметр: 29мм	Вращаются!!! И способствует этому именно пружина. Несмотря на то, что стоит их пара, и направление витков противоположное. По законам трения наружная пружина имеет бОльшую силу в этом смысле. Был у меня знакомый преподаватель физики, и зашел у нас спор на эту тему. Мотор не заводили (побоялись масла напиться), а взяли обыкновенный пневматический молоток и провели эксперимент. Чем выше интенсивность и сила удара - тем круче вращается. На ютубе есть видео, как это происходит реально, в моторах ВАЗ классики. Замечено, что вращение наступает при оборотах выше 2000. АндрейР"...нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан..." А тарелка в которую втыкаются сухарики? Ничего там не зажато. Динамические процессы, происходящие в подпружиненных узлах - темный и малопонятный для многих процесс. При резком (практически ударном) сжатии, пружина еще и раскручивается, оказывается!!! И вообще тема ведь не об этом... Если помните... __________________ Шмель, по всем законам физики, летать не может. Но он не знает этих законов, и потому - летает!!!

23.09.2010, 09:17	#42
viktorjl ♂ Адрес: DNEPR Возраст: 39 Сообщений: 1,080 Машина: 吉利自由舰 Длина: 1290мкм Диаметр: 36мм	В таврии тоже вращаются, да вообще в любом автомобиле! это залог того, что износ деталей будет происходить более-менее равномерно... Последний раз редактировалось viktorjl; 23.09.2010 в 17:52.

23.09.2010, 21:24	#46
alkalin Feed Me More!!! ♂ Адрес: Краснодон, Луганская обл. Возраст: 45 Сообщений: 3,197 Машина: TAVRIA Длина: 37650мкм Диаметр: 32мм	Не нужно мерять зазоры на горячем двигателе, потому что: "При работе мотора зазоры в клапанах не остаются постоянными. Они изменяются следующим образом. На холодном моторе (20 град С) зазоры равны номинальным значениям. Сразу после запуска, в течение 10-15 секунд работы мотора стержни клапанов нагреваются (особенно выпускных) и зазоры сильно уменьшаются, приближаясь к нулю. При дальнейшей работе мотора его детали, в первую очередь блок и головка цилиндров, разогреваются (расширяются) и зазоры увеличиваются, но все же остаются меньше номинальных. Ссылки на неодинаковый коэффициент теплового расширения материалов (алюминий расширяется больше, чем сталь) не учитывают, что температура стальных клапанов, значительно больше, чем температура головки. Температура стержня выпускных клапанов при работе доходит до 500градусов, в то время как температура головки остается около 100 градусов. Но при остановке мотора из-за отсутствия подогрева клапанов отработавшими газами, но постоянного контакта с направляющей втулкой и (чаще всего) с седлом происходит быстрое (около 30 секунд) снижение температуры клапанов до температуры головки. После этого момента зазоры в клапанах будут больше номинала." (С) by гаврюха (http://tavria.org.ua/forum/archive/i...p/t-27621.html) __________________ Just Do It! Последний раз редактировалось alkalin; 23.09.2010 в 21:27.

26.09.2010, 18:47	#48
Kvarz Пользователь Адрес: г. Днепр Возраст: 46 Сообщений: 30,063 Машина: Джили МК ГБО4, Чери Кимо ГБО4 Длина: 508980мкм Диаметр: 63мм	Интересно почему ни кто не обращает внимание на то что наконечник регулировочного винта со смещенным центром. Кстати именно с завода стоят смещенные наконечники, а в продаже почему то обычные. Мое предположение что именно благодаря этому ,клапан и вращается.ИМХО __________________ Связь Вайбер +380993566329 Слава Україні!

22.09.2010, 13:22	#27
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,491 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	То redpas! Еще пару подробностей и поставлю 5 по матчасти! Кстати,поршень тоже круглый,как с ним быть?

22.09.2010, 15:40	#32
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,491 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Там еще тарелочки такие есть,между винтом и торцом клапана,видели? Что провернется раньше-тарелка или зажатый пружинами клапан.Впрочем,тарелка тоже не повернется-нечему ее толкать со смещением от центра.А коромысла-как коромысла,что там не так?

22.09.2010, 17:10	#34
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,491 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Еще раз-как и чем он вращается,если же ...ни холодно и не жарко...,то незачем писать.

22.09.2010, 17:21	#35
alex0110 Адрес: Хмельницкая область Сообщений: 193 Длина: 1090мкм Диаметр: 29мм	На грузовых авто есть системы вращения клапанов, на тавре, жигулях, москвичах нету точно. И клапана в тавре не вращаются.

22.09.2010, 21:13	#37
АндрейР Адрес: Севастополь Россия Сообщений: 184 Длина: 2480мкм Диаметр: 32мм	В Таврии вообще нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан так что провернуть надо будет все вместе с тарелкой(короче хрен провернешь), вот в восьмерках и многих иномарках сухарики зажимаются друг об друга так ,что клапан действительно имет возможность для вращения, а вот вращается или нет дело второе ведь правильных систем для проворта там чаще всего нет, обычно смешают кулачек относительно центра толкателя.

22.09.2010, 22:45	#39
АндрейР Адрес: Севастополь Россия Сообщений: 184 Длина: 2480мкм Диаметр: 32мм	На Ваз класике рокер по другому устроен, а вот от колебаний пружины максимум могут быть хаотические сдвиги, но не систематический проворот.

23.09.2010, 00:01	#40
viktorjl ♂ Адрес: DNEPR Возраст: 39 Сообщений: 1,080 Машина: 吉利自由舰 Длина: 1290мкм Диаметр: 36мм	вот интересное видео, по поводу вращения клапана (замедленная съемка) http://www.youtube.com/watch?v=cfGg1...eature=related

23.09.2010, 08:39	#41
alex0110 Адрес: Хмельницкая область Сообщений: 193 Длина: 1090мкм Диаметр: 29мм	Видео интересное, только какой это мотор? Если бы в таврии так вращалась пружина, был бы заметный износ на опорных шайбах, которые под пружинами стоят.

23.09.2010, 19:45	#43
частник Гость Сообщений: n/a	на высоких оборотах поршень очень даже может догнать клапан(были случаи) клапан попросту не успел закрыться

23.09.2010, 21:00	#44
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	и как бы там не было тепловый зазор увеличивается от нагрева, проверяется просто,отрегулировали клапана как обычно завели дв прогрели ,и замеряли зазор обратно, в морозы зазор на холодном дв с 0.15 падает до 0.07 клапан вращается как бы не спорили,выше всё озвучил redpas.

26.09.2010, 15:55	#47
michelzaz ♂ Адрес: киевская обл. Возраст: 45 Сообщений: 649 Машина: славута 1.2 Длина: 1370мкм Диаметр: 29мм	с моим техническим образованиям и практикой,мне не на да обяснять что к чему, и коефицыент розшерения ни кто не отменял,и клапана тут не при чём,так как розшырения минимальное,весь прикол в головке алюминевой,и то что розпредвал установлен в головку дюральалюминий,в которой розшырения больше на пару порядков стальных клапанов и розпредвала. размышлять и спорить можно много,тогда если я не прав ,не понятно простой истины ,почему после нагрева дв тарабанят клапана,ведь зазор уменьшается по книге или кто то сказал. я остаюсь при своём мнении.

26.09.2010, 18:54	#49
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,491 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Исчо раз-рычаг давит на зажатый ДВУМЯ пружинами прямо и непосредственно,или через посредника-чашку? Чему легче провернуться-ему/ей,или клапану? И что значит-смещенный? Уберите/подставьте иную шайбу и будет/не будет смещение.Посмотрите внимательно чертежи,конструкцию.

27.09.2010, 20:07	#50
Кот75 Адрес: Запорожье Сообщений: 197 Машина: Тавра 1,2 К Длина: 1080мкм Диаметр: 27мм	КУК не спорь. Доступная теория и практика гласит, что клапана вращаются всегда! Этим компенсируется неравномерный износ. По моей догадке вращается скорей всего изза пружин. При сжатии пружины концы витков смещаются. Факт. Получается пружина при сжатии проворачивает клапан. Факт! По идее при разжатии пружины клапан вернётся на место, но этого не происходит, потому что там стоит вторая пружина которая при том же направлении движения крутится в другую сторону и как бы придерживает клапан от полного возврата назад.. А так как диаметры пружин разные (и усилия) то проворот, хоть и небольшой имеет место быть. Приблизительно выглядит так. Клапан при сжатии провернулся на 5 мм. При возврате он провернется не на 5, а на 3 мм и т.д.