установка 1 пружыны на клапан

[redpas]

Сообщение от Storag

На старых авто, где клапана не в голове а в блоке стояли, кулачки распредвала были слегка смещены и прокручивали клапан. В тавре по клапанам коромысла стучат, посему неясно за счет чего крутятся, я в это не вникал пока что :о)

а ты видел те коромысла? это ведь мрак, а не коромысла, мало того, представь себе это взаимодействие- что-то обо что-то как-то трётся, и совершенно никогда чётко по центру не попадает. предположим на долю секунды за раз провернётся, вроде как и не считается, но пока до Крыма доедешь...

[кук]

То redpas! Еще пару подробностей и поставлю 5 по матчасти! Кстати,поршень тоже круглый,как с ним быть?

[redpas]

Сообщение от кук

То redpas! Еще пару подробностей и поставлю 5 по матчасти! Кстати,поршень тоже круглый,как с ним быть?

1) поршень не сильно круглый, он кое-где связан с пальцем, тот в свою очередь через шатун с коленвалам, который достаточно прочно держится в блоке цилиндров, от чего собственно поршень и не сильно крутится...
2) а клапан круглый сильно, то есть нет НИКАКИХ препятствий для его вращения. то что пальцем в зажатом состоянии он не очень сильно крутится не говорит ровным счётом ниочём. на разных оборотах при разной нагрузке возникают всяко разные резонансные явления, благодаря которым у клапана появляется свобода. в доказательство- я 5 лет проработал мотористом, за эти 5 лет видел множество прогоревших сёдел и клапанов, если клапан не вращался-бы, прогарало-бы одновременно и то, и другое, а такое бывало крайне редко, и именно из-за того, что клапан не вращался. возникал этот эффект, когда особо умные мастера не те сухарики тулили, и пружины колхозили. в результате, в клапан сухарики врезались краешками, а в тарелке пружины просто клинили из-за несоответствия конусности. отпечатки сопрягаемых деталей это подтверждали. а пружина острыми краями в тарелки врезалась. в то время, как на исправном правильно собранном моторе клапан вращается в сухариках (подтверждение равномерный отпечаток на штоке), сухарики вращаются в тарелках (подтверждение равномерный отпечаток в тарелке), а значит и сам клапан может вращаться как угодно, что собственно он и делает. только не ясно- а нахрена это нужно знать простому обывателю? даже простому мотористу оно нах не впало.
ну и где моя пятёрка?

[кук]

Там еще тарелочки такие есть,между винтом и торцом клапана,видели? Что провернется раньше-тарелка или зажатый пружинами клапан.Впрочем,тарелка тоже не повернется-нечему ее толкать со смещением от центра.А коромысла-как коромысла,что там не так?

[redpas]

Сообщение от кук

Там еще тарелочки такие есть,между винтом и торцом клапана,видели? Что провернется раньше-тарелка или зажатый пружинами клапан.Впрочем,тарелка тоже не повернется-нечему ее толкать со смещением от центра.А коромысла-как коромысла,что там не так?

а да, запамятомал, есть тарелочка. но это ничего не меняет- вращается клапан, вращался и будет вращаться. да и какая разница? мне лично от этого не холодно и не жарко.

[кук]

Еще раз-как и чем он вращается,если же ...ни холодно и не жарко...,то незачем писать.

[alex0110]

На грузовых авто есть системы вращения клапанов, на тавре, жигулях, москвичах нету точно. И клапана в тавре не вращаются.

[redpas]

Сообщение от alex0110

На грузовых авто есть системы вращения клапанов, на тавре, жигулях, москвичах нету точно. И клапана в тавре не вращаются.

Сними клапанную крышку, заведи, и посмотри- вращаются.

[АндрейР]

В Таврии вообще нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан так что провернуть надо будет все вместе с тарелкой(короче хрен провернешь), вот в восьмерках и многих иномарках сухарики зажимаются друг об друга так ,что клапан действительно имет возможность для вращения, а вот вращается или нет дело второе ведь правильных систем для проворта там чаще всего нет, обычно смешают кулачек относительно центра толкателя.

А ПОДРОБНЕЙ ??? Подробней- могу выложить фото приспособы,но не знаю как это сдесь сделать.С подъёмом 11.2мм были проблемы с напровляющими,их разбивало за месяц-два,сальники перестовали держать масло.чугунные ходили не долго,бронзовые (бражн 10-4-4)-дольше,а от москвича( металокерамика )-дольше.Пока подобрал фому(радиус,смещение) перевёл десятка полтора коромысел,клапана у меня москвичёвские-переделаные(38 на 34мм),укороченые,фоска на впускных-30град.,седла-бронзовые.В поршнях так-же пришлось доработать выборки.Блок от 1100,но расточеный до 75мм,колено 73.5мм.Всё НУЖНО БАЛАНСИРОВАТЬ-колено,шкив,облегчёные щатуны-полеровать,с маховика сняс около 2кг,корзину.Выпуск 4 в 1,Солекс расточен-24 на26.5.Мотор тяговит на низах с хорошим подхватом на 3500-4000об.мин.

[Leonsev]

Сообщение от Rysak

А ПОДРОБНЕЙ ??? .С подъёмом 11.2мм Пока подобрал фому(радиус,смещение) перевёл десятка полтора коромысел,клапана у меня москвичёвские-переделаные(38 на 34мм),

Кинематика МеМЗовского ГРМ и так не пример для подражания , чем пилить коромысла , лучше уж пилить РВ .
С такими клапанами , как не делай выборки вокруг них , затенять будет процентов 20 - 30 . А если каналы не раздуть на 32 и 30 мм , то это вообще мартышкин труд.

[ЕвКим58]

Вращаются!!! И способствует этому именно пружина. Несмотря на то, что стоит их пара, и направление витков противоположное. По законам трения наружная пружина имеет бОльшую силу в этом смысле.
Был у меня знакомый преподаватель физики, и зашел у нас спор на эту тему. Мотор не заводили (побоялись масла напиться), а взяли обыкновенный пневматический молоток и провели эксперимент. Чем выше интенсивность и сила удара - тем круче вращается.
На ютубе есть видео, как это происходит реально, в моторах ВАЗ классики. Замечено, что вращение наступает при оборотах выше 2000.
АндрейР"...нет никаких предпосылок чтоб клапан начал проворачиваться, там сухарики плотно зажимают клапан..." А тарелка в которую втыкаются сухарики? Ничего там не зажато. Динамические процессы, происходящие в подпружиненных узлах - темный и малопонятный для многих процесс. При резком (практически ударном) сжатии, пружина еще и раскручивается, оказывается!!!
И вообще тема ведь не об этом... Если помните...

[АндрейР]

На Ваз класике рокер по другому устроен, а вот от колебаний пружины максимум могут быть хаотические сдвиги, но не систематический проворот.

[viktorjl]

вот интересное видео, по поводу вращения клапана (замедленная съемка)
http://www.youtube.com/watch?v=cfGg1...eature=related

У меня форма коромысел отличается от ваших,я не стал их делать вогнутыми.Стандартные коромысла не дали ожидаемого,пришлось немного наварить чугуном от поршневых колец.Клапана не стучат,регулирую пару раз в год.Клапана действительно открываются быстрее(резче).Был у меня вариант с максимальным открытием обоих клапанов почти 3мм при перекрытии (примерно 45-50град),подъём клапанов был 11.2мм,фазы около 270-280град.Мотор крутился очень легко и резво.Ментами зарегестрирована моя скорость-187км,но это был ещё не предел,ещё разгонялся,рано остановили.Эти коромысла часто ломались,после третьего этот комплект снял.

[DRX]

Сообщение от Rysak

...пришлось немного наварить чугуном от поршневых колец...

Под керосином? Полярность обратная? Установка самодельная или промышленная?
(Сорри, не в тему, вопрос наболевший...)

[alex0110]

Видео интересное, только какой это мотор? Если бы в таврии так вращалась пружина, был бы заметный износ на опорных шайбах, которые под пружинами стоят.

[viktorjl]

В таврии тоже вращаются, да вообще в любом автомобиле! это залог того, что износ деталей будет происходить более-менее равномерно...

на высоких оборотах поршень очень даже может догнать клапан(были случаи)
клапан попросту не успел закрыться

[michelzaz]

и как бы там не было тепловый зазор увеличивается от нагрева,

проверяется просто,отрегулировали клапана как обычно завели дв прогрели ,и замеряли зазор обратно,

в морозы зазор на холодном дв с 0.15 падает до 0.07

клапан вращается как бы не спорили,выше всё озвучил redpas.

[alkalin]

Сообщение от michelzaz

и как бы там не было тепловый зазор увеличивается от нагрева,

народ, я опять в ауте :rolleyes::rolleyes::rolleyes:
ну паренёк , пиши наверное кандидатскую... не лучше докторскую сразу...

Сообщение от michelzaz

проверяется просто,отрегулировали клапана как обычно завели дв прогрели ,и замеряли зазор обратно,

а вы их хоть правилно регулировали :confused::confused::confused:

[alkalin]

Не нужно мерять зазоры на горячем двигателе, потому что:

"При работе мотора зазоры в клапанах не остаются постоянными. Они изменяются следующим образом. На холодном моторе (20 град С) зазоры равны номинальным значениям. Сразу после запуска, в течение 10-15 секунд работы мотора стержни клапанов нагреваются (особенно выпускных) и зазоры сильно уменьшаются, приближаясь к нулю. При дальнейшей работе мотора его детали, в первую очередь блок и головка цилиндров, разогреваются (расширяются) и зазоры увеличиваются, но все же остаются меньше номинальных. Ссылки на неодинаковый коэффициент теплового расширения материалов (алюминий расширяется больше, чем сталь) не учитывают, что температура стальных клапанов, значительно больше, чем температура головки. Температура стержня выпускных клапанов при работе доходит до 500градусов, в то время как температура головки остается около 100 градусов. Но при остановке мотора из-за отсутствия подогрева клапанов отработавшими газами, но постоянного контакта с направляющей втулкой и (чаще всего) с седлом происходит быстрое (около 30 секунд) снижение температуры клапанов до температуры головки. После этого момента зазоры в клапанах будут больше номинала."

(С) by гаврюха (http://tavria.org.ua/forum/archive/i...p/t-27621.html)

[michelzaz]

с моим техническим образованиям и практикой,мне не на да обяснять что к чему,
и коефицыент розшерения ни кто не отменял,и клапана тут не при чём,так как розшырения минимальное,весь прикол в головке алюминевой,и то что розпредвал установлен в головку дюральалюминий,в которой розшырения больше на пару порядков стальных клапанов и розпредвала.

размышлять и спорить можно много,тогда если я не прав ,не понятно простой истины ,почему после нагрева дв тарабанят клапана,ведь зазор уменьшается по книге или кто то сказал.

я остаюсь при своём мнении.

[Kvarz]

Интересно почему ни кто не обращает внимание на то что наконечник регулировочного винта со смещенным центром. Кстати именно с завода стоят смещенные наконечники, а в продаже почему то обычные.
Мое предположение что именно благодаря этому ,клапан и вращается.ИМХО

[кук]

Исчо раз-рычаг давит на зажатый ДВУМЯ пружинами прямо и непосредственно,или через посредника-чашку? Чему легче провернуться-ему/ей,или клапану?
И что значит-смещенный? Уберите/подставьте иную шайбу и будет/не будет смещение.Посмотрите внимательно чертежи,конструкцию.