Альтернативное топливо - Страница 2

**vadozz** · 16.10.2010, 00:14

Что-то не слыхал о таком чудо девайсе...
Да и Тесла... Не мальчик)) Обидели Теслу)

Yurasvs · 16.10.2010, 00:53

Особо не обольщайтесь, расход дров 30...70кг на сотню, да разжигать почаса перед каждой поездкой.

http://krasvolga.narod.ru/publications/DROVA.htm

Igor_Slavuta · 16.10.2010, 14:21

Цитата:

Сообщение от DRX

У него карбюраторная (!!!) машина на чистой воде едет, только свечи особенные (50 кВ чтобы выдерживали).

А с этого момента подробности.

DRX · 16.10.2010, 23:53

Подробности - разлагают воду на гремучую смесь и палят в моторе. (Якобы)
Порассуждаем на эту тему. Закон сохранения не отменили, по крайней мере, я об этом не слышал. Составим простенький баланс:
А (энергия типа сгоревшего топлива) = Б (полезная составляющая - машина едет) + В (затраты на привод всякого вспомогательного - зарядка АКБ, печки, кондишены, магнитофоны и пр.) + Г (потери на качение, сопротивление воздуха, трение и пр.) + Д (потери в небо через систему охлаждения) + Е (потери в небо с теплотой отработавших газов) + Ё (потери в небо от торможения) + Ж (неучтенные прочие )
Теперь думаем, откуда можно отобрать с пользой? От "В" (с одной стороны - устройства с экономным потреблением, с другой - хочется все больше комфорта, сильно не отберешь), от "Г" (понятно, аэродинамика, масла хорошие, диски на 17 - можно чуть-чуть), от "Д" (керамика, пока до серийности далековато), от "Е" (давно придумали турбонаддув), от "Ё" (сейчас вовсю гибриды, маховики в вакууме - перспектива есть), от "Ж" - х.з. Но объясните мне, как, разлагая воду энергией штатного аккумулятора (генератора) на водород и кислород (кпд? Пункт "В" затрат) и сжигая это все в ДВС (кпд? пункт "А") можно получить привар? Вечный двигатель?

**кук** · 17.10.2010, 17:17

Изувечный!!! А секрет прост-вода разлагается с таким эффектом благодаря спецсвечам и зверской искре(см.описание выше)...

IBAH · 18.10.2010, 18:17

Цитата:

Сообщение от DRX

Подробности - разлагают воду на гремучую смесь и палят в моторе. (Якобы)
Порассуждаем на эту тему. Закон сохранения не отменили, по крайней мере, я об этом не слышал. Составим простенький баланс:
А (энергия типа сгоревшего топлива) = Б (полезная составляющая - машина едет) + В (затраты на привод всякого вспомогательного - зарядка АКБ, печки, кондишены, магнитофоны и пр.) + Г (потери на качение, сопротивление воздуха, трение и пр.) + Д (потери в небо через систему охлаждения) + Е (потери в небо с теплотой отработавших газов) + Ё (потери в небо от торможения) + Ж (неучтенные прочие )
Теперь думаем, откуда можно отобрать с пользой? От "В" (с одной стороны - устройства с экономным потреблением, с другой - хочется все больше комфорта, сильно не отберешь), от "Г" (понятно, аэродинамика, масла хорошие, диски на 17 - можно чуть-чуть), от "Д" (керамика, пока до серийности далековато), от "Е" (давно придумали турбонаддув), от "Ё" (сейчас вовсю гибриды, маховики в вакууме - перспектива есть), от "Ж" - х.з. Но объясните мне, как, разлагая воду энергией штатного аккумулятора (генератора) на водород и кислород (кпд? Пункт "В" затрат) и сжигая это все в ДВС (кпд? пункт "А") можно получить привар? Вечный двигатель?

зря смееетесь...
конечно что наговорил этот тесла, это полный бред
но...
гремущий газ может значительно повысить скорость сгорания смеси, тем самым повысить индикаторный КПД
гремучий газ не топливо, а растопка
и конечно выигрыш по КПД будет не 30-40%, а дай бог 3-4
а если взять не индикаторный КПД, а КПД брутто (с учетом всех вспомогательных агрегатов) то 0,3-0,4

посчитайте сколько это будет за весь срок службы автомобиля...

, на новую машину хватит...

и опятьже, зря смеетесь...
если энергию для электролиза отбирать не у двигателя, а скажем, у отработаных газов, и(или) у подвески...
то можно огого...может бензин еще из бака и сливать придется

**кук** · 18.10.2010, 18:19

А если еще в сидения встроить трубки и собирать сероводород,вааапще летать будет...

Leonsev · 18.10.2010, 18:52

Цитата:

Сообщение от кук

А если еще в сидения встроить трубки и собирать сероводород,вааапще летать будет...

КУК , ну зачем Вы меня опередили ! А если перейти на гороховый суп , К.П.Д. можно поднять больше чем на 0.4 процента .

**кук** · 18.10.2010, 19:06

Извините,даааа????

IBAH · 18.10.2010, 19:26

Цитата:

Сообщение от Leonsev

КУК , ну зачем Вы меня опередили ! А если перейти на гороховый суп , К.П.Д. можно поднять больше чем на 0.4 процента .

тут не до смеха, это наше ближайшее БУДУЩЕЕ

http://art.thelib.ru/auto/automobile...t_parovoz.html

**кук** · 18.10.2010, 19:29

У немцев горох -тоже любимое блюдо...

andreybelov · 19.10.2010, 06:13

ДАВАЙ ДОРОГАЯ ПОДНАПРЯГИСЬ, НАМ НУЖНО ТОПЛИВО ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ БЕЗОПАСНЫЙ МАНЕВР ОБГОНА))))

Илья Лавр · 19.10.2010, 07:24

Цитата:

Сообщение от IBAH

тут не до смеха, это наше ближайшее БУДУЩЕЕ

http://art.thelib.ru/auto/automobile...t_parovoz.html

я на такую тему как раз доклад в 2006 году делал...по Технике транспорта в универе...

и еще про самоподкачивающиеся шины...

Igor_Slavuta · 19.10.2010, 08:41

Альтернативное топливо - это электроэнергия, НО только сейчас. Братья китайцы помогут с литиевыми батареями, и по городу 150км вполне можна за сутки кататься. На ночь в розетку и вуаля, утром полный бак.

Как только народ начнет пересаживатся на электромобили, цена на энергию взвентится так, что мама не горюй. Т.к. под электромобили придется переделывать всю энерго систему страны. А она и так на ладан дышит.

**кук** · 19.10.2010, 09:04

А какая сейчасная цена литиевых АКБ,не прикидывали?Ресурс "китайцев" известен? А двигатели,а контроллер,а ЗУ,правильное???
Опять затронута пустая и бесполезная для Таврофорума тема...

Igor_Slavuta · 19.10.2010, 09:33

Об этом нада спросить владельца электротаврии из Винницы. Вроде как год уже катается.

**кук** · 19.10.2010, 09:43

Для начала надо спросить,УЗАКОНИЛ ли он сие чудо.Для просто так ГАИ может и не трогать своего Кулибина,а что дальше? Сдается мне,затраты там соизмеримы с ценой новой Таврии.Да и не литий у него-слишком много их там.
Литиевая батарея на 3,7 В,2800 мА/ч стоит 8 уе.А нас,в гамазине.

Igor_Slavuta · 19.10.2010, 09:53

Кук, вот почему вы вечно за всё цепляетесь. Это теория, о том что сейчас, через год, два - десять электроэнергия будет для электромобиля халявная.

**кук** · 19.10.2010, 09:57

Исчо раз-я не за все цепляюсь!
...в нашем деле главное- этот самый реализьм!...

softm · 19.10.2010, 22:44

Цитата:

Сообщение от кук

Для начала надо спросить,УЗАКОНИЛ ли он сие чудо.Для просто так ГАИ может и не трогать своего Кулибина,а что дальше? Сдается мне,затраты там соизмеримы с ценой новой Таврии.Да и не литий у него-слишком много их там.
Литиевая батарея на 3,7 В,2800 мА/ч стоит 8 уе.А нас,в гамазине.

Ужас, он не отщибнул ... бедная держава, как она будет наполнять бюджет.

vladvok · 20.10.2010, 00:32

Читаем и смотрим внимательно
http://www.dunmers.com/?p=210

а потом идем сюда
http://avtonavode.com/

мой опыт: где то в 90-е я с одним товарищем замутили самодельный водородный генератор из нержавеющих пластин, он занял место в багажнике москвича, мощным источником электроэнергии был авиационный генератор от вертолета КА-26 установленный под капотом и приводимый ременной передачей от двигателя, система подачи газа передаланное газоболонное оборудование.
газ подавался в карб после воздушного фильтра.
заводилась машинка на бензине, генератор начинал выробатывать ток, начиналось разложение воды на водород и кислород-щелк тумблером и машина работала на водороде. объема газа хватало для движения на 1 и 2 передаче, может и смогли бы добится лучших результатов, но то была кустарщина на колене в гараже а когда искали базу и умы но увы, да и стоимость бензина в то время

Igor_Slavuta · 20.10.2010, 13:43

Рассказ из разряда - одна бабка сказала.

Не верю... (с)Станиславский

20.10.2010, 18:34

Допускаю, что заводиться и прогреваться можно на бензине, а потом краном включать подачу альтернативной топливной смеси (бензин + спирт, смешивать непосредственно перед подачей, чтобы не расслаивалась) или впрыскивать водяной пар во впускной коллектор. Экономия бензина.

vladvok · 20.10.2010, 19:59

вспомнил что чертеж водородного генератора был взят из журнала, ТЕХНИКА МОЛОДЕЖИ или ЮНЫЙ ТЕХНИК которые выпускались во времена СССР, правда в журнале говорилось о создании газосварочного апарата работающего на кислородно водородной смеси, когдато существовала передача -ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ- в одном из сюжетов был показан автомобиль работающий на воде, иммено это сюжет толкнул на гаражное творчество. только давайте не будем забывать что подобные вещи это кость в глотку нефтебаронам или вы верите что о нас простых людях ктото думает???
неее, присадить на бензо кормушку! а со временем водородные топливные ячейки!!
аки наркоманы!!

а сделать можно! у нас народ талантливый и грамотный, только кому это нужно.

**кук** · 20.10.2010, 20:22

...товарищ комиссар,патроны кончились!!!
-Иванов,на вы же коммунист!
и пулемет Иванова снова начал косить беляков...
Извините,но сколько времени прошло с тех пор,сколько у нас умельцев на Руси,неужели всем Нефтепром и его приспешники так дали по рукам,что до сих пор нет ни одного авто,просто двигателя,давно и прочно работающего на воде??? Ну покажите хоть одну реальную разработку! Покажите хоть одного КУЛИБИНА,ЧЕРЕПАНОВА,УАТТА,� �долевшего законы физики!
Не было во времена Черепановых водородных ячеек,но покажите сегодняшних умельцев.

16.10.2010, 23:53	#29
DRX ♂ Адрес: Луганск Возраст: 61 Сообщений: 1,120 Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли Длина: 13050мкм Диаметр: 30мм	Подробности - разлагают воду на гремучую смесь и палят в моторе. (Якобы) Порассуждаем на эту тему. Закон сохранения не отменили, по крайней мере, я об этом не слышал. Составим простенький баланс: А (энергия типа сгоревшего топлива) = Б (полезная составляющая - машина едет) + В (затраты на привод всякого вспомогательного - зарядка АКБ, печки, кондишены, магнитофоны и пр.) + Г (потери на качение, сопротивление воздуха, трение и пр.) + Д (потери в небо через систему охлаждения) + Е (потери в небо с теплотой отработавших газов) + Ё (потери в небо от торможения) + Ж (неучтенные прочие ) Теперь думаем, откуда можно отобрать с пользой? От "В" (с одной стороны - устройства с экономным потреблением, с другой - хочется все больше комфорта, сильно не отберешь), от "Г" (понятно, аэродинамика, масла хорошие, диски на 17 - можно чуть-чуть), от "Д" (керамика, пока до серийности далековато), от "Е" (давно придумали турбонаддув), от "Ё" (сейчас вовсю гибриды, маховики в вакууме - перспектива есть), от "Ж" - х.з. Но объясните мне, как, разлагая воду энергией штатного аккумулятора (генератора) на водород и кислород (кпд? Пункт "В" затрат) и сжигая это все в ДВС (кпд? пункт "А") можно получить привар? Вечный двигатель? __________________ коррекция прошивок для иномарок 0505713063

16.10.2010, 00:14	#26
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 37 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 42мм	Что-то не слыхал о таком чудо девайсе... Да и Тесла... Не мальчик)) Обидели Теслу)

16.10.2010, 00:53	#27
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,717 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Особо не обольщайтесь, расход дров 30...70кг на сотню, да разжигать почаса перед каждой поездкой. http://krasvolga.narod.ru/publications/DROVA.htm

17.10.2010, 17:17	#30
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Изувечный!!! А секрет прост-вода разлагается с таким эффектом благодаря спецсвечам и зверской искре(см.описание выше)...

18.10.2010, 18:19	#32
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А если еще в сидения встроить трубки и собирать сероводород,вааапще летать будет...

18.10.2010, 19:06	#34
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Извините,даааа????

18.10.2010, 19:29	#36
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	У немцев горох -тоже любимое блюдо...

19.10.2010, 06:13	#37
andreybelov Забанен Адрес: Николаев Возраст: 41 Сообщений: 8,352 Машина: ОАХ Длина: 52750мкм Диаметр: 0мм	ДАВАЙ ДОРОГАЯ ПОДНАПРЯГИСЬ, НАМ НУЖНО ТОПЛИВО ЧТОБЫ СОВЕРШИТЬ БЕЗОПАСНЫЙ МАНЕВР ОБГОНА))))

19.10.2010, 08:41	#39
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Альтернативное топливо - это электроэнергия, НО только сейчас. Братья китайцы помогут с литиевыми батареями, и по городу 150км вполне можна за сутки кататься. На ночь в розетку и вуаля, утром полный бак. Как только народ начнет пересаживатся на электромобили, цена на энергию взвентится так, что мама не горюй. Т.к. под электромобили придется переделывать всю энерго систему страны. А она и так на ладан дышит.

19.10.2010, 09:04	#40
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	А какая сейчасная цена литиевых АКБ,не прикидывали?Ресурс "китайцев" известен? А двигатели,а контроллер,а ЗУ,правильное??? Опять затронута пустая и бесполезная для Таврофорума тема...

19.10.2010, 09:33	#41
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Об этом нада спросить владельца электротаврии из Винницы. Вроде как год уже катается.

19.10.2010, 09:43	#42
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Для начала надо спросить,УЗАКОНИЛ ли он сие чудо.Для просто так ГАИ может и не трогать своего Кулибина,а что дальше? Сдается мне,затраты там соизмеримы с ценой новой Таврии.Да и не литий у него-слишком много их там. Литиевая батарея на 3,7 В,2800 мА/ч стоит 8 уе.А нас,в гамазине.

19.10.2010, 09:53	#43
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Кук, вот почему вы вечно за всё цепляетесь. Это теория, о том что сейчас, через год, два - десять электроэнергия будет для электромобиля халявная.

19.10.2010, 09:57	#44
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Исчо раз-я не за все цепляюсь! ...в нашем деле главное- этот самый реализьм!...

20.10.2010, 00:32	#46
vladvok ♂ Адрес: винница Возраст: 56 Сообщений: 40 Машина: таврия пикап 2шт. и мицык аут 1 шт. Длина: 1100мкм Диаметр: 0мм	Читаем и смотрим внимательно http://www.dunmers.com/?p=210 а потом идем сюда http://avtonavode.com/ мой опыт: где то в 90-е я с одним товарищем замутили самодельный водородный генератор из нержавеющих пластин, он занял место в багажнике москвича, мощным источником электроэнергии был авиационный генератор от вертолета КА-26 установленный под капотом и приводимый ременной передачей от двигателя, система подачи газа передаланное газоболонное оборудование. газ подавался в карб после воздушного фильтра. заводилась машинка на бензине, генератор начинал выробатывать ток, начиналось разложение воды на водород и кислород-щелк тумблером и машина работала на водороде. объема газа хватало для движения на 1 и 2 передаче, может и смогли бы добится лучших результатов, но то была кустарщина на колене в гараже а когда искали базу и умы но увы, да и стоимость бензина в то время

20.10.2010, 13:43	#47
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 34мм	Рассказ из разряда - одна бабка сказала. Не верю... (с)Станиславский

20.10.2010, 18:34	#48
Avtolubitel Гость Сообщений: n/a	Допускаю, что заводиться и прогреваться можно на бензине, а потом краном включать подачу альтернативной топливной смеси (бензин + спирт, смешивать непосредственно перед подачей, чтобы не расслаивалась) или впрыскивать водяной пар во впускной коллектор. Экономия бензина.

20.10.2010, 19:59	#49
vladvok ♂ Адрес: винница Возраст: 56 Сообщений: 40 Машина: таврия пикап 2шт. и мицык аут 1 шт. Длина: 1100мкм Диаметр: 0мм	вспомнил что чертеж водородного генератора был взят из журнала, ТЕХНИКА МОЛОДЕЖИ или ЮНЫЙ ТЕХНИК которые выпускались во времена СССР, правда в журнале говорилось о создании газосварочного апарата работающего на кислородно водородной смеси, когдато существовала передача -ЭТО ВЫ МОЖЕТЕ- в одном из сюжетов был показан автомобиль работающий на воде, иммено это сюжет толкнул на гаражное творчество. только давайте не будем забывать что подобные вещи это кость в глотку нефтебаронам или вы верите что о нас простых людях ктото думает??? неее, присадить на бензо кормушку! а со временем водородные топливные ячейки!! аки наркоманы!! а сделать можно! у нас народ талантливый и грамотный, только кому это нужно.

20.10.2010, 20:22	#50
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,498 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	...товарищ комиссар,патроны кончились!!! -Иванов,на вы же коммунист! и пулемет Иванова снова начал косить беляков... Извините,но сколько времени прошло с тех пор,сколько у нас умельцев на Руси,неужели всем Нефтепром и его приспешники так дали по рукам,что до сих пор нет ни одного авто,просто двигателя,давно и прочно работающего на воде??? Ну покажите хоть одну реальную разработку! Покажите хоть одного КУЛИБИНА,ЧЕРЕПАНОВА,УАТТА,� �долевшего законы физики! Не было во времена Черепановых водородных ячеек,но покажите сегодняшних умельцев.