опалення, фізика, розрахунки

[кук]

Таймер,обычный,имеет 1...7 стандартных режимов и один можно самостоятельно установить.Устанавливаетс� � где угодно и пара проводов к котлу. И усе.

andreybelov, прошлой зимой делал в ручном режиме похожее то, что вы советуете. На день ставил температуру теплоносителя минимальную, а на ночь делал такую, как надо.
Но возникли такие неприятности, как отсыревание стен и расслоение мебели. А расход газа уменьшился с 100 кубов до 70-80 кубов в неделю.

Вопрос к спецам.
Что более выгоднее (уменьшить затраты газа), использовать батареи с большей теплоотдачей (больше секций ставить) и меньше температуру теплоносителя или использовать маленькие батареи, но повыше температуру воды сделать?
Я склоняюсь больше к первому варианту, хотя многие говорят, что второй более экономичный, что батареи рассчитаны на температуру теплоносителя 90 градусов и т.п.

[andreybelov]

имхо однофигственно, если для получения определённой температуры в помещении нужно чтобы батареи отдали N Дж тепла, то будь у вас батареи меньше и горячее или больше и холоднее, N будет неизменно.

[Yurasvs]

Если поддерживать постоянную температуру в доме, при нормальном современном котле с автоматикой расход зависит только от теплоизоляции дома, теплопотерь через вентиляцию и разности температур дом-улица (поддерживая 20градусов н не 24 можно заметно сэкономить в осенний период). На вентиляцию можно поставить рекуператор, стены утеплить, окна поменять на пластик. И не важно сколько теплоносителя и какие батареи. Другое дело если юзать таймер, днем греть меньше, чем вечером и в выходные. На чугуне это практически невозможно реализовать. Инерционность системы должна быть минимальной, батареи алюминиевые или биметаллические и воды поменьше. В обоих случаях насос очень желателен. Но самое главное - это теплоизоляция дома со всех сторон, включая пол и крышу.

[ivg]

Сообщение от V-A

andreybelov, прошлой зимой делал в ручном режиме похожее то, что вы советуете. На день ставил температуру теплоносителя минимальную, а на ночь делал такую, как надо.
Но возникли такие неприятности, как отсыревание стен и расслоение мебели. А расход газа уменьшился с 100 кубов до 70-80 кубов в неделю.

Вопрос к спецам.
Что более выгоднее (уменьшить затраты газа), использовать батареи с большей теплоотдачей (больше секций ставить) и меньше температуру теплоносителя или использовать маленькие батареи, но повыше температуру воды сделать?
Я склоняюсь больше к первому варианту, хотя многие говорят, что второй более экономичный, что батареи рассчитаны на температуру теплоносителя 90 градусов и т.п.

не ставьте большие батареи. Если котел чугунный - сгниет нафиг.
Надо рассчитать так чтобы температура батареи была не менее 50 градусов.
Но и не более 70. Ибо КПД.

Сообщение от andreybelov

имхо однофигственно, если для получения определённой температуры в помещении нужно чтобы батареи отдали N Дж тепла, то будь у вас батареи меньше и горячее или больше и холоднее, N будет неизменно.

Мне кажется, что чем ниже температура теплоносителя и, соответственно, теплообменника (в разумных пределах), тем больше КПД котла. Но это только мое ИМХО, поэтому мне хочется услышать ответ спецов.

ivg, а если батареи биметаллические, а трубы стальные малого диаметра (1/2) с котлом (медный теплообменник) ничего не будет?

Сообщение от ivg

Надо рассчитать так чтобы температура батареи была не менее 50 градусов.
Но и не более 70. Ибо КПД.

КПД батареи или котла? или всей системы в целом?

[Андрей Олегович]

Сообщение от Сонтехнег

Сегодня никто не выучил уроки. Садитесь - всем два балла.

Сонтехнег, обоснуйте.

[Kritik]

доп. насос і на газовому і на котлі на тверде паливо є, тому циркуляція вроді гуд.
коли мінявся старий газовий котел, років 5 назад, вся система милася
котел на тврде паливо , якись відчизняний, з Красилова вроді, Хмельницької області.

пластикові вікна з склопакетами, установлені рік назад по всьому будинку, ше пару років назад була утеплена стеля (підлога 2 поверху), так як 2 поверх використовується тільки як "літні кімнати"

кароче я так поняв нема смислу вкладатися в заміну системи, а вигідніше буде утеплити будинок ззовні...

[кук]

Давайте повернемось назад,на початок.Немає там основного-яка температура підтримується в домі? Я можу спокійно жити при +20...22,а є любителі +27- шоб тепло було...Від цього і треба танцювати.В ночі,таймером можна тримати і +15,нічого смертельного,тим більше,що при такому запасі тепла не скоро все охолоне.
Купувати термоблоки(вже перетирали тему)-дешево і сердито.

[Сонтехнег]

Сообщение от Kritik

кароче я так поняв нема смислу вкладатися в заміну системи, а вигідніше буде утеплити будинок ззовні...

Ну, на "нет" и спросу нет.

[кук]

...ваше слово,товарищ Маузер!...(с) советское. Просветите!

[КенТавр]

Сообщение от andreybelov

экономика должна быть экономной)))
зы реле времени ставят чтобы утром котел выключился, а за час до прихода с работы вечером включился и не грел днем когда нету никого дома.

это называется программатор

[КенТавр]

Сообщение от V-A

ivg, а если батареи биметаллические, а трубы стальные малого диаметра (1/2) с котлом (медный теплообменник) ничего не будет?

если биметалич,то ничего не будет. если алюминиевые то не очень хорошо но лет на 15 хватит

[КенТавр]

Сообщение от V-A

Мне кажется, что чем ниже температура теплоносителя и, соответственно, теплообменника (в разумных пределах), тем больше КПД котла. Но это только мое ИМХО, поэтому мне хочется услышать ответ спецов.

вот это правильный вывод, многие старые теплотехники этого не понимают

[gars]

А о каком котле идет речь? Если о конденсационном, то таки да, при температуре теплоносителя 45 гр. КПД будет максимальный, а если говорить о традиционном котле, а мы как раз о нем и говорим, то максимальное значение КПД достигается при температуре теплоносителя около 70 гр.

[gars]

Сообщение от andreybelov

экономика должна быть экономной)))
зы реле времени ставят чтобы утром котел выключился, а за час до прихода с работы вечером включился и не грел днем когда нету никого дома.

А будет ли экономия? Снизить температуру - это да, а отключить котел и потом заново разогревать всю систему, тем более такую большую - это расточительно. И низкотемпературная коррозия скажет привет теплообменнику котла.
ЗЫ: городской цикл езды всегда менее экономичный, чем езда по трассе. С котлом тоже самое.

[alkalin]

Сообщение от gars

А будет ли экономия? Снизить температуру - это да, а отключить котел и потом заново разогревать всю систему, тем более такую большую - это расточительно. С котлом тоже самое.

Это точно лучше систему раскрутить и поддерживать равновесное движение, чем постоянно разгонять и тормозить.

[vadozz]

Сообщение от gars

А о каком котле идет речь? Если о конденсационном, то таки да, при температуре теплоносителя 45 гр. КПД будет максимальный, а если говорить о традиционном котле, а мы как раз о нем и говорим, то максимальное значение КПД достигается при температуре теплоносителя около 70 гр.

Откуда 70 гр?
А не 90 или что-то близко?

[gars]

Нет, при максимальной температуре теплоносителя трудно достичь максимального КПД. Наилучшие результаты получаются при 75-80% нагрузки.

[КенТавр]

Сообщение от vadozz

Откуда 70 гр?
А не 90 или что-то близко?

Согласен с garsом и vadozzом в подходе к вопросу.
температуры близкие к 90 град. принимались в рсчет, нашими предками в прошлом веке, при подборе ДРЕВНЕГО ЧУГУНА. КПД векового чугуна наибольшее при температуре теплоносителя более 80 град. так как основая теплотередача идет излучением (радиация, по этому и радиатор), излучение 80%, конвекция 20%
современные отопительные приборы отдают порядка 70% - конвекция и 30% - радиация. Расчетные паказатели теплоносителя для конвекторов 50-60-70 градусов.

[ivg]

Сообщение от V-A

ivg, а если батареи биметаллические, а трубы стальные малого диаметра (1/2) с котлом (медный теплообменник) ничего не будет?

Ничего не будет.
Если дымоход из оцинковки - то при низких температурах и большом объеме воды сгниет дымоход