SSD понты или уже необходимость?

[andreybelov]

Сообщение от Murdok@i

Ну а у меня 6 лет и это не показатель

итак пиписьки перемеряны)
по поводу количества циклов записи-чтения в ссд хардах есть инфа?

Сообщение от andreybelov

итак пиписьки перемеряны)
по поводу количества циклов записи-чтения в ссд хардах есть инфа?

http://www.google.com.ua/search?sour...1%81%D0%B8+SSD

Вот с конкретными цифрами в днях:
http://habrahabr.ru/blogs/hardware/119997/

[cvetocheck]

Внутри -  Еще раз, аргументация для особо одаренных:

Сообщение от Murdok@i

Что именно Вас смущает, что файл подкачки - это не просто продолжение оперативы или что flash память имеет ограниченное количество циклов записи(чтения тоже, но там гораздо выше показатель)?

6 лет.. или ложь или прошли даром

Меня смущает твоя глупость и невежество.

Файл подкачки служит исключительно и только как контейнер виртуального озу.

Разжевываю еще раз с указанием на официальные источники

http://answers.microsoft.com/ru-ru/w...2-5adac0ce810d

Файл подкачки - контейнер для временного хранения части оперативной памяти. Это файл на жёстком диске.

http://windows.microsoft.com/ru-RU/w...virtual-memory

Виртуальная память - это сочетание памяти ОЗУ и временного хранилища на жестком диске. Если памяти ОЗУ недостаточно, данные из оперативной памяти помещаются в хранилище, которое называется файлом подкачки.

Что касается ограниченного количества циклов записи это и козе понятно ВСЕ СОЗДАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕННЫЙ РЕСУРС ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, дак что теперь, ничем не пользоваться?

Разжевываю еще раз, ресурс везде имеет место быть, не понимаю твоего желания спорить с сарказмом

Сообщение от cvetocheck

На флешки что, тоже лучше не писать? На машинах не ездить, а в унитазы не срать?

Касательно использования подкачки на ССД:
http://answers.microsoft.com/ru-ru/w...6-8c4d91e2e2a0

[cvetocheck]

Вот еще про пару подкачка-ссд http://www.thg.ru/storage/ssd_tweaks/onepage.html

мотивом оптимизации SSD является минимизация операций записи на диск. Применяемая в твердотельных накопителях MLC-память имеет ограниченное число гарантированных циклов перезаписи и есть вполне реальная вероятность, что после определённого числа операций перезаписи ячейка просто откажется принимать новые данные. Хотя мы не располагаем каким-либо инструментом, с помощью которого можно было бы определить состояние ячеек на диске прямо сейчас, шумиха вокруг потенциальной ненадёжности такого рода накопителей намного больше, чем реальная ненадёжность. Чтобы убедиться в этом, достаточно, для примера, изучить спецификации Intel. Несмотря на переход в серии SSD 320 к потенциально менее стойкой MLC-памяти, изготовленной по техпроцессу 25 нм, компания Intel увеличила срок гарантии с трёх до пяти лет. С учётом этого факта, оптимизация диска с целью уменьшения числа циклов перезаписи не представляется нам необходимой.

Ок, если Вам так угодно, считайте, что Вы - правы.

[AntonVA]

По поводу отключения файла подкачки- попробуйте отключить- и увидите что из этого получится. Все зависит от того, с каким софтом вы работаете, и сколько оперативки стоит в машине. На моем домашнем компе 4 гига (винда видит меньше, пока не ставил 64бит винду) Выделено памяти 3,3 гига. 93 процесса. Этот так, типа в инете шарюсь. Пойдет серьезная работа- 100% оперативы не хватит. На ноуте 6 гиг оперативы, стоит семерка 64 бита. Файл подкачки пока отключен. Софта пока толком не стоит, пока тока в инете шарюсь им. И тем не менее, пару раз стукался о нехватку памяти.

Сообщение от Murdok@i

Вот с конкретными цифрами в днях:
http://habrahabr.ru/blogs/hardware/119997/

Весьма офигительно. В результате, имеем типа абонплаты за скорость. 1 SSD в год. Я лично пока не готов.

Думаю, пока можно смириться с использованием ССД в нетбуках/ планшетах, которые есть желание использовать в любых условиях без страха гибели винта. Ну, и как внешний винт- тут еще и габариты.

Ага, и еще- если бабок много- 100% ССД нужно покупать!

Сообщение от AntonVA

По поводу отключения файла подкачки- попробуйте отключить- и увидите что из этого получится. Все зависит от того, с каким софтом вы работаете, и сколько оперативки стоит в машине. На моем домашнем компе 4 гига (винда видит меньше, пока не ставил 64бит винду) Выделено памяти 3,3 гига. 93 процесса. Этот так, типа в инете шарюсь. Пойдет серьезная работа- 100% оперативы не хватит. На ноуте 6 гиг оперативы, стоит семерка 64 бита. Файл подкачки пока отключен. Софта пока толком не стоит, пока тока в инете шарюсь им. И тем не менее, пару раз стукался о нехватку памяти.

У меня ноут 2Ghz(Intel T7300)/4Gb брал его для работы и иногда игр, подкачку отключаю, стояла XP, Vista, Win7(все и х32 и х64) - ни при каких условиях не видел что бы памяти не хватало. Eclipse, IntelliJ, NetBeans(компиляторы Java) компилят проекты быстрее, чем стационарник с 2.5(Intel E5200)/2Gb c включенной подкачкой и включенным Ready Boost(4Gb).
Кстати насчет ReadyBoost - если всё так безоблачно с количеством сессий записи, то почему Winda пишет на флешку в разы меньше, чем читает оттуда?
Думаю в ближайшей версии Windы мелкомягк оптимизирует кеш для SSD винтов и они будут жить дольше.

[AntonVA]

ReadyBoost слегка не так работает. Я так понял, винда на флешку скидывает часть библиотек, а потом только читает с нее- т.е. циклов записи там немного.

При чтении малых блоков 4 кб производительность увеличивается примерно в 10 раз по сравнению с HDD, но вот при чтении больших файлов эффекта не наблюдается. Однако ReadyBoost используется при загрузке приложений, как раз когда идут множественные обращения к десяткам маленьких библиотек.

это википедия.

вот отсюда: http://www.panvasoft.com/rus/blog/239/

После первого запуска Outlook, система писала в кеш ReadyBoost примерно на скорости 6Мб/с.
При последующей работе с Outlook наблюдалась низкая активность записи и высокая скорость чтения, примерно 2Мб/с.

и еще:

Хотя я пользовался ReadyBoost только в течение 12 часов, мне кажется, он вполне достоин затрат. К тому же выгода может со временем возрасти, так как кеш будет становиться все более «развитым» и «интеллектуальным». Но с чем я не согласен, так это с тем, как ReadyBoost был подан публике. ReadyBoost не повышает быстродействие, он лишь улучшает отзывчивость. Система или Photoshop не станут работать быстрее, но они будут быстрее загружаться и приходить в рабочее состояние.

Если вы на мели, ReadyBoost может вам не подойти. Фактически, вы платите за миллисекунды загрузки. Но если вы профессионал или работаете в бизнесе, ReadyBoost может стать недорогим и простым способом альтернативного обновления оперативной памяти.

Сам подумываю купить в ноут либо "нанофлешку" USB3, либо SD карту, поиграться с ним.

Сообщение от AntonVA

ReadyBoost слегка не так работает.

А почему он не так работает?... вот я об этом и толкую...

Сообщение от AntonVA

Сам подумываю купить в ноут либо "нанофлешку" USB3, либо SD карту, поиграться с ним.

SD карта - мне почти ничего не дала, может есть какие-то круче class10... или с ускоренной скоростью доступа... может кардридер такой...
от флешки при отсуствии возможности апгрейда(комп на работе) - эффект есть. Основной показатель - скорость доступа, потом уже чтение, а запись - почти всёравно. Форматировать нужно соответственно - опираясь не на скорость чтения, а на максимальную скорость доступа. Пользую уже не один месяц, эффект при открытии приложений заметен сразу, при работе(сёрф, компил, аська, почта...) эффект менее заметен, но есть. Я долго подобные отзывы искал и никто толком не мог сказать как именно проявляется улучшение, вот понимаю, что это действительно сложно описать, что-то вроде:
с ReadyBoost - при открытых 10-20 вкладках Alt+Tab на почту или аську происходит молниеносно
без ReadyBoost - молниеносно(может чуть медленнее, но можно пренебречь) 4/5 раз, а потом задумывается на 10-20сек(освобождая память видать) и это очень бесило...
На ноуте сколько не вглядывался и с картой и с флешкой - не нашел толку, активность есть, а разница в скорости обработки страниц, компиляции, смены активных приложений - не заметна моему глазу. Может при работе с 3D оно иначе...

[Airvat]

Я уже много ссд переюзал. Пока ни один не умер.
Если брать то только intel или их клоны с другими "шильдиками"
Интелы оптимальны по скорости и надежности.

Не ведитесь на сверх скорости всяких мего производителей разве что "анобит"

Хотя прогресс думаю скоро нагрянет

Ускоряет ли? - в целом да, особенно если оптимизировать операционку
Но винде сколько не дай все мало ну то такое

Вообще для обычного домашнего компа - перевод бабла, поверьте

Лучше купите на эти деньги нормальный винт и оперативы

Вот для ноутбука одобряю - быстрее, надежнее (тряски, удары) и меньше жрет экономия батарейки от 5 (обычные буки) и до 30 мин максимум (нетбуки)

от пяти до трицати минут??? шото каг то маловато. В знакомого, по его словам, ноут в режиме ожидания (тоесть просто включен и ничего не делаючий) продержался сутки. или я в лыжах или он хвастун????

Сообщение от Messershmitt bf 109

от пяти до трицати минут??? шото каг то маловато. В знакомого, по его словам, ноут в режиме ожидания (тоесть просто включен и ничего не делаючий) продержался сутки. или я в лыжах или он хвастун????

Хвастун или имел ввиду спящий режим.

[cvetocheck]

Сообщение от Murdok@i

Хвастун или имел ввиду спящий режим.

Не спящий, а ждущий. В спящем ток вообще не потребляется и время - пока ноут не сгниет или до 20.12.2012

Сколько можно блистать своей некомпетентностью?

ЗЫ Напрашивается вывод по сабжу. SSD это понты еще те..

Сообщение от cvetocheck

Не спящий, а ждущий. В спящем ток вообще не потребляется и время - пока ноут не сгниет или до 20.12.2012

Сколько можно блистать своей некомпетентностью?

ЗЫ Напрашивается вывод по сабжу. SSD это понты еще те..

Вы хоть читали те ссылки, которые привели в качестве аргументов, про использовании подкачки на SSD?

Сообщение от cvetocheck

Внутри -  Еще раз, аргументация для особо одаренных:

6 лет.. или ложь или прошли даром

Меня смущает твоя глупость и невежество.

Файл подкачки служит исключительно и только как контейнер виртуального озу.

Разжевываю еще раз с указанием на официальные источники

http://answers.microsoft.com/ru-ru/w...2-5adac0ce810d


http://windows.microsoft.com/ru-RU/w...virtual-memory


Что касается ограниченного количества циклов записи это и козе понятно ВСЕ СОЗДАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕННЫЙ РЕСУРС ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, дак что теперь, ничем не пользоваться?

Разжевываю еще раз, ресурс везде имеет место быть, не понимаю твоего желания спорить с сарказмом

Касательно использования подкачки на ССД:
http://answers.microsoft.com/ru-ru/w...6-8c4d91e2e2a0

Если SSD нужен для работы - то стоит.
На продолжительности скажется отрицательно, а существенно или только чуть-чуть зависит от множества факторов, в том числе и от марки SSD и от характера использования компьютера.

Сообщение от cvetocheck

Вот еще про пару подкачка-ссд http://www.thg.ru/storage/ssd_tweaks/onepage.html

Файл подкачки — это один из механизмов виртуальной памяти, при котором отдельные фрагменты ("страницы") из оперативной памяти, которые не используются в данный момент системой, перемещаются на жёсткий диск и хранятся там, ожидая, пока пользователь не начнём активно работать с тем или иным приложением. Обычно речь идёт о свёрнутых окнах программ и подобных неактивных задачах, загруженных в ОЗУ. Понятно, что скорость обращения к виртуальной памяти на жёстком диске намного меньше, чем к оперативной. Но при наличии небольшого объёма оперативной памяти в системе или одновременной работе с большим количеством приложений такой подход фактически не имеет альтернативы.

Вот что утверждает Википедия относительно сочетаемости файла подкачки и SSD: "С большой вероятностью, использование свопинга на SSD-накопителях (имеют ограниченное количество циклов перезаписи) уменьшает срок их службы".

Таким образом, отключив виртуальную память, вы можете увеличить долговечность накопителя, однако это не единственный мотив. Отключение виртуальной памяти позволяет освободить несколько гигабайт дискового пространства, что не менее важно.

При этом, стоит всё же иметь в виду, что данная операция предполагает определённый риск. Если система исчерпает физическую память, отсутствие файла подкачки приведёт к нестабильной работе системы. Отключать виртуальную память имеет смысл только в том случае, если установлено достаточно много оперативной памяти.

Говорить о компетентности в данном случае не в Ваших интересах.
Насчет режимов - согласен, ошибся.

[cvetocheck]

Сообщение от Murdok@i

Насчет режимов - согласен, ошибся.

Насчет всего остального, мне уже просто лень тыкать мордочкой и в третий раз расписывать ту же аргументацию еще более доступными словами. Не хватает терпения и специального опыта из профильных школ-интернатов.

Сообщение от cvetocheck

Насчет всего остального, мне уже просто лень тыкать мордочкой и в третий раз расписывать ту же аргументацию еще более доступными словами. Не хватает терпения и специального опыта из профильных школ-интернатов.

То-есть Вы не согласны с ответом майрософта в приведённой Вами же ссылке, что использование подкачки снижает ресурс SSD винтов?

Сообщение от cvetocheck

Касательно использования подкачки на ССД:
http://answers.microsoft.com/ru-ru/w...6-8c4d91e2e2a0

Selffuc**d.

[Mobilom]

Сообщение от cvetocheck

SSD это понты еще те..

так же в свое время говорили на харды )))

[cvetocheck]

Сообщение от Murdok@i

То-есть Вы не согласны с ответом майрософта в приведённой Вами же ссылке, что использование подкачки снижает ресурс SSD винтов?

Selffuc**d.

теперь вспоминаем снова, триплквотинг спешел фо селфакерс:

Что касается ограниченного количества циклов записи это и козе понятно ВСЕ СОЗДАННОЕ ЧЕЛОВЕКОМ ИМЕЕТ ОГРАНИЧЕННЫЙ РЕСУРС ИСПОЛЬЗОВАНИЯ, дак что теперь, ничем не пользоваться?

Разжевываю еще раз, ресурс везде имеет место быть, не понимаю твоего желания спорить с сарказмом

Данных о сравнении одинаковых ссд с подкачкой и без на весь лафтайм НЕТ. ССД покупают чтоб было БЫСТРЕЕ, с подкачкой на ССД БЫСТРЕЕ
Что еще не ясно? Или будешь выдергивать фразы из контекста? Ведь так хочется все знать и нихера для этого не делать?

Сообщение от Mobilom

так же в свое время говорили на харды )))

потом это время прошло, у ссд еще не прошло. Спасибо кэп

Сообщение от cvetocheck

Данных о сравнении одинаковых ссд с подкачкой и без на весь лафтайм НЕТ.

Их результатов и не будет, это - не выгодно. Потому-что такие исследования станет проводить разве-что производитель.

Сообщение от cvetocheck

ССД покупают чтоб было БЫСТРЕЕ, с подкачкой на ССД БЫСТРЕЕ

При более 4Gb оперативы(что не редкость сегдня) файл подкачки вообще не решит вопросов производительности для большинства пользователей. А если стоит 2Гб оперативы, то лучше добавить её, чем покупать SSD.
Напомню, всё началось с моей фразы, что подкачка - повредит сроку службы SSD(что, как мы выяснили, существенно при продолжительности жизни нынешних SSD), Вы попытались высмеять эту фразу неоднократно пытаясь меня оскорбить, приводя при этом аргументы, которые лишь подтверждают мою первоначальную фразу. Где смысл Ваших действий?

[cvetocheck]

Начнемс, все цитаты - твои посты

Их результатов и не будет, это - не выгодно. Потому-что такие исследования станет проводить разве-что производитель.

Тесты делают ради выгоды? ололошеньки... ну что за бред опять.
Выйди из "спящего режима" и не используй файл подкачки для "для ускорения поиска данных на винте к которым обращается система"
Тесты делают журналы и энтузиасты чтоб узнать правду или в случае журналов - снять бабла с сопутствующей рекламы или с непосредственной путем обращения к победителю тестов или напрямую проплаченные где рассматриваются только те качества, которые лучше у конкретного заказчика.

При более 4Gb оперативы(что не редкость сегдня) файл подкачки вообще не решит вопросов производительности для большинства пользователей.

Для большинства пользователей достаточно производительности 4го пенька. Для 60% офисного планктона, косынка просто летает! О чем речь вообще, о пользователях или о железе?
Даже если о пользователях:
У меня на ноуте 4гб озу за месяц эксперимента без подкачки видел желтый треугольник 3 раза - мне хватило, это были несколько часов фотошопа и не помню какие 3д игры (раздельно естественно). Есть еще приложения построенные под подкачку, есть понятие адресного пространства, которое нельзя увеличить программисту хоть у тебя там и 64гб ОЗУ, приложение их просто не возьмет.

всё началось с моей фразы, что подкачка - повредит сроку службы SSD

Все началось с того, что ты потакая невежеству и лени начал и продолжаешь утверждать вещи в которых разбираешься весьма посредственно, на что я тебе и не перестаю указывать. Погуглить даже для себя тежело?

(что, как мы выяснили, существенно при продолжительности жизни нынешних SSD)

Выяснили что есть такая возможность, существенно или нет - никто судить не берется, опять утверждаем то чего нет? Ты хоть до конца статьи читал?

Между прочим, сам писал же:

Утверждать не буду, сам - не пользовался, но говорят, что файл подкачки при использовании SSD - лучше отключать так-как:
- файл подкачки служит для ускорения поиска данных на винте(какой бред) к которым обращается система, а при скорости доступа SSD - он не особо нужен
- винда постоянно пишет и читает файл подкачки. Читает - ничего, а из-за частой записи SSD быстрее выйдет из строя(Да они сейчас как угодно по году живут)

Вы попытались высмеять эту фразу неоднократно пытаясь меня оскорбить

Тебе оскорбляет твое невежество и то, что нашелся тот кто это заметил, а так бы высказлся - подрочил свое чсв и все хорошо было, а вышло чсв не вверх а вниз.

приводя при этом аргументы, которые лишь подтверждают мою первоначальную фразу

Разве?
Теперь в пятый раз по поводу твой последней зацепки:
ДА, ссд дохнет, ТЕРИТИЧЕСКИ ПО НЕИМЕЮЩИМСЯ ДАННЫМ подкачка сокращает срок службы так как запись ограничена как и все в этом мире.
Вот тебе, кухонному теоретику еще цитатка для мозга:

При том что основные причины смерти SSD это ошибки в фримваре и глюки контроллера, перелопатте интернет, мало кто пишет что у них диск ушел в ReadOlny исчерпав ресурс.

и еще:

Сколько по этому вопросу ни гуглил, не нашёл ни одного упоминания о " смерти" SSD по причине израсходывания ресурса записи

Сколько мне еще раз в этом треде доказывать твою некомпетентность и заниматься твоим образованием?

[Kvarz]

Модераторы, ау!.
Пора прикрыть эту фабрику щедрых высказываний. Так и до порваных психоблоков недалеко.

[andreybelov]

На дворе 2015 год и я считаю что ссд уже необходимость. В стационарник давно поставил на 64 гига под систему, а когда в ноуте сдох жесткий без раздумий взял туда ссд 120ку как единственный. Хоть в ноуте и 4 гига оперативки и ничем кроме просмотра ютуба он не занят но увеличение быстродействия налитсо.

[ArtemSaratov]

в рабочем компе ССД стоит уже 3 года.
Хочется ЕЩЕ скорости....Хочется какой-то ССД два ноль )))

[Демьян_Dnepr]

несколько человек знакомых разогнали ссд-шками комп. я всё жду что моя старая вд250 системная навернётся, а не хо)). сам пока решил не менять. сначала везде памяти по 8 поставил.

[Out_law]

Юзаю 2 ссд. На ноуте и на компе. Быстро.