Частотный преобразователь - Страница 2

AndrewK · 31.01.2012, 13:33

Ищи дешевый простой частотник Lenze без лишних наворотов.

Sympson · 31.01.2012, 13:49

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

С конденсаторами если правильно сделать останется примерно 2/3 мощности. Если это важно, тогда только частотник.

и это правильно...
Вадег, а на движке шильдик прочитать не по феншую?...паспорт паспортом, а реально может уже 10 раз как сменили движок, да еще и перемотали 4 раза))))
...а коробкой станка реверс не делается?... потому как реверс на конденсаторах возможен, но не просто - придется пересчитывать емкости а еще скорее - подбирать тыком....
ИМХО - лепить нормальную советскую схему реверсивного пускателя с кондерами (и для мозгов полезно и для кошелька)...Разбогатеешь - купишь частотник

ЗЫ: почему за реверс корбкой спрашиваю - мало верится что при нарезке резьбы реверсят двигателем - учитывая люфты коробки и суппорта станка в жизнь не попадешь в резьбу резцом....хотя всяк бывает (я резьбы не резал на токарном)

**кук** · 31.01.2012, 13:56

Нет,Сергей,там:
-мотор довольно списфиський и по креплению,и по конструкции,
-реверс мотором.Для того и торможение постоянным током от вспомог. выпрямителя.
ПыСы- совершенно не уверен в 3-х киловаттах.

Sympson · 31.01.2012, 16:55

Цитата:

Сообщение от кук

......
-реверс мотором.Для того и торможение постоянным током от вспомог. выпрямителя.
ПыСы- совершенно не уверен в 3-х киловаттах.

фигасе...все настолько серьезно?

...
таки 3 фазы было бы конечно лучше....да и мощность не потеряешь при переходе на 1 ф.

Yurasvs · 31.01.2012, 17:19

Чета я не понял какие проблемы с реверсом на кондерах? Чем это отличается от 3ф?

**vadozz** · 01.02.2012, 02:11

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

С конденсаторами если правильно сделать останется примерно 2/3 мощности. Если это важно, тогда только частотник.

В этом вопросе я надеюсь на консультацию Александра Васильевича

Насколько это критично?
Обдирать не буду ничего, чистовое точение по 0.5 за проход и медленно

А вот вы что-то там говорили насчет скорости торможения. Это важно при нарезании резьбы?

**vadozz** · 01.02.2012, 02:14

Цитата:

Сообщение от Sympson

ИМХО - лепить нормальную советскую схему реверсивного пускателя с кондерами (и для мозгов полезно и для кошелька)...Разбогатеешь - купишь частотник

Ну кошелек тоже самое говорит))

**vadozz** · 01.02.2012, 02:16

Цитата:

Сообщение от кук

Нет,Сергей,там:
-мотор довольно списфиський и по креплению,и по конструкции,
-реверс мотором.Для того и торможение постоянным током от вспомог. выпрямителя.
ПыСы- совершенно не уверен в 3-х киловаттах.

Мне вот не понятно, почему на Иже 250, который ну почти он в один - 1.7 двигатель, а тут ЭТО?..

**кук** · 01.02.2012, 09:09

Надо сзади глянуть на коробку,найти шильдик и убедиться.Знаю четко,на моем родной 1 кВт стоял. Если таки 3 кВт,то частотник надо минимум на Х,Х кВА.С учетом КПД сколько же от 220 жрать будет?

Петрик · 01.02.2012, 10:36

Цитата:

Сообщение от кук

Надо сзади глянуть на коробку,найти шильдик и убедиться.Знаю четко,на моем родной 1 кВт стоял. Если таки 3 кВт,то частотник надо минимум на 4,5 кВА.С учетом КПД сколько же от 220 жрать будет?

С однофазным входом делают максимум до 2,2 кВт.

**vadozz** · 01.02.2012, 11:16

Цитата:

Сообщение от Петрик

С однофазным входом делают максимум до 2,2 кВт.

www.e-voron.dp.ua
Вот они только недавно стали делать на 3 квт

**vadozz** · 01.02.2012, 11:17

Цитата:

Сообщение от кук

Надо сзади глянуть на коробку,найти шильдик и убедиться.Знаю четко,на моем родной 1 кВт стоял. Если таки 3 кВт,то частотник надо минимум на 4,5 кВА.С учетом КПД сколько же от 220 жрать будет?

Ок, тогда откладываем все до того, как я увижу шильдик. Вдруг там действительно менее мощный...

**vadozz** · 01.02.2012, 13:55

А что если забить на три фазы, и перемотать двигатель на 1 фазу. Именно перемотать, снизить мощу до 2 квт (хватит же, я думаю)?

**vadozz** · 01.02.2012, 14:35

Цитата:

Сообщение от кук

Надо сзади глянуть на коробку,найти шильдик и убедиться.Знаю четко,на моем родной 1 кВт стоял. Если таки 3 кВт,то частотник надо минимум на 4,5 кВА.С учетом КПД сколько же от 220 жрать будет?

А у вас какой станок был?

Я так понял, можно поставить чатсотник меньше мощности, но подключить двигатель допустим звездой, то есть снизить мощность

Sympson · 01.02.2012, 15:08

Цитата:

Сообщение от vadozz

А что если забить на три фазы, и перемотать двигатель на 1 фазу. Именно перемотать, снизить мощу до 2 квт (хватит же, я думаю)?

во первых это дороже да и зачем гробить работающий мотор - поменяй на рынке на подходящий статор...
во вторых даже для перемотанного кондеры нужны будут, так стоит ли шкурка вычинки?

Yurasvs · 01.02.2012, 15:19

Цитата:

Сообщение от vadozz

А что если забить на три фазы, и перемотать двигатель на 1 фазу. Именно перемотать, снизить мощу до 2 квт (хватит же, я думаю)?

Как это перемотать на одну фазу? Это невозможно. Однофазные моторы работающие без кондеров имеют совсем другую конструкцию (так называемые экранированные полюса) и намного слабее трехфазных тех же габаритов (имеются в виду бесколлекторные конечно). Насчет 4.5кВт Кук погорячился, хватит и 3х, особенно если пуск делать плавный.

**кук** · 01.02.2012, 15:59

Уже исправился. Вместо 4,5 кВА написал Х,Х кВА- по обстоятельствам.

Yurasvs · 01.02.2012, 16:38

Не мучайтесь. Кондеры спасут гиганта мысли. Но только бумажные или пленочные (полипропиленовые лучше всего). Напряжение кондеров 450Вольт. При необходимости большого пускового момента подключать пусковые кондеры через таймер(проще всего). Но обычно станок стартуют при отведенном резце, так что думаю это не понадобится. Реверс как обычно, перекидкой 2х проводов.

http://electricalschool.info/maschin...khfaznyjj.html

**vadozz** · 02.02.2012, 02:21

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Как это перемотать на одну фазу? Это невозможно. Однофазные моторы работающие без кондеров имеют совсем другую конструкцию (так называемые экранированные полюса) и намного слабее трехфазных тех же габаритов (имеются в виду бесколлекторные конечно). Насчет 4.5кВт Кук погорячился, хватит и 3х, особенно если пуск делать плавный.

В том то и дело, что реверс (он же пуск, я так думаю) должен быть резким.
При нарезании резьбы, что ли

**vadozz** · 02.02.2012, 02:22

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Не мучайтесь. Кондеры спасут гиганта мысли. Но только бумажные или пленочные (полипропиленовые лучше всего). Напряжение кондеров 450Вольт. При необходимости большого пускового момента подключать пусковые кондеры через таймер(проще всего). Но обычно станок стартуют при отведенном резце, так что думаю это не понадобится. Реверс как обычно, перекидкой 2х проводов.

http://electricalschool.info/maschin...khfaznyjj.html

ну что ж , так и сделаем наверное...
а частотник подождет

**кук** · 02.02.2012, 09:46

Есть такие,специально для таких схем,у нас продаются.

Yurasvs · 04.02.2012, 00:00

Усложненный вариант с уменьшенными потерями мощности, но требующий изготовления дросселя. Идея старая, но редко применяемая так как всем лень большой дроссель мотать.
http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php
З.Ы. Был еще вариант без дросселя средний по потерям. Там 2 обмотки включались противофазно в сеть, а третья через кондер.

**vadozz** · 04.02.2012, 02:12

А разница в потерях какая?

Yurasvs · 04.02.2012, 11:02

Вариант с дросселем почти без потерь, если двигатель включен треугольником. 2обмотки противофазно, третья через кондер (рисунок 4 на
http://martok.narod.ru/ip/dvigatel.htm
) дает где-то 75% мощности, стандартная схема треугольником (два вывода в сеть, третий через кондер) 50...60%, для уверенного старта можно применять пусковые кондеры утроенной емкости отключаемые кнопкой, таймером или токовым реле.

**vadozz** · 26.02.2012, 18:08

Итак, возвращаюсь к вопросу)
Станок припер наконец-то

Попутно купил вот таких вот милых вещей)

Шо скажете?

01.02.2012, 09:09	#34
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Надо сзади глянуть на коробку,найти шильдик и убедиться.Знаю четко,на моем родной 1 кВт стоял. Если таки 3 кВт,то частотник надо минимум на Х,Х кВА.С учетом КПД сколько же от 220 жрать будет? Последний раз редактировалось кук; 01.02.2012 в 16:00.

04.02.2012, 00:00	#47
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Усложненный вариант с уменьшенными потерями мощности, но требующий изготовления дросселя. Идея старая, но редко применяемая так как всем лень большой дроссель мотать. http://www.elremont.ru/electrik/trifaz220_1.php З.Ы. Был еще вариант без дросселя средний по потерям. Там 2 обмотки включались противофазно в сеть, а третья через кондер. Последний раз редактировалось Yurasvs; 04.02.2012 в 00:38.

31.01.2012, 13:33	#26
AndrewK ♂ Возраст: 47 Сообщений: 9,321 Длина: 125770мкм Диаметр: 47мм	Ищи дешевый простой частотник Lenze без лишних наворотов.

31.01.2012, 13:56	#28
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Нет,Сергей,там: -мотор довольно списфиський и по креплению,и по конструкции, -реверс мотором.Для того и торможение постоянным током от вспомог. выпрямителя. ПыСы- совершенно не уверен в 3-х киловаттах.

31.01.2012, 17:19	#30
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Чета я не понял какие проблемы с реверсом на кондерах? Чем это отличается от 3ф?

01.02.2012, 13:55	#38
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 43мм	А что если забить на три фазы, и перемотать двигатель на 1 фазу. Именно перемотать, снизить мощу до 2 квт (хватит же, я думаю)?

01.02.2012, 15:59	#42
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Уже исправился. Вместо 4,5 кВА написал Х,Х кВА- по обстоятельствам.

01.02.2012, 16:38	#43
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Не мучайтесь. Кондеры спасут гиганта мысли. Но только бумажные или пленочные (полипропиленовые лучше всего). Напряжение кондеров 450Вольт. При необходимости большого пускового момента подключать пусковые кондеры через таймер(проще всего). Но обычно станок стартуют при отведенном резце, так что думаю это не понадобится. Реверс как обычно, перекидкой 2х проводов. http://electricalschool.info/maschin...khfaznyjj.html

02.02.2012, 09:46	#46
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,532 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Есть такие,специально для таких схем,у нас продаются.

04.02.2012, 02:12	#48
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 43мм	А разница в потерях какая?

04.02.2012, 11:02	#49
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Вариант с дросселем почти без потерь, если двигатель включен треугольником. 2обмотки противофазно, третья через кондер (рисунок 4 на http://martok.narod.ru/ip/dvigatel.htm ) дает где-то 75% мощности, стандартная схема треугольником (два вывода в сеть, третий через кондер) 50...60%, для уверенного старта можно применять пусковые кондеры утроенной емкости отключаемые кнопкой, таймером или токовым реле.

26.02.2012, 18:08	#50
vadozz главбух АО ♂ Адрес: Запорожье Возраст: 38 Сообщений: 15,615 Машина: очередное говнорено и говнофорд Длина: 113040мкм Диаметр: 43мм	Итак, возвращаюсь к вопросу) Станок припер наконец-то Попутно купил вот таких вот милых вещей) Шо скажете?