Энергосберегающее устройство

[Sympson]

remax2007
Такое возможно (экономия) при наличии двух обязательных условий:
1. Счетчик считает полную энергию, а не только активную (если так, то вы просто раньше переплачивали незаконно)
2. В доме присутствует достаточная индуктивная нагрузка как то люм. лампы (классическойго стартерного поджига), стиралко-соковижималко-мясорубко регулярно работает, много кулеров на компе (у меня например целых 7 штук))), холодильник (и), сплитки и т.д....
В противном случае (не выполнение условия1), любая фигня, воткнутая в розетку, либо приведет к увеличению потребления либо просто не будет никакого эффекта...
Увы, это физика...
а ваша экономия на 90% состоит из подсознательного снижения потребления (это как поставив на машину прямоток начинаешь больше давить тапкой а потом удивляешься почему больше жрет бензина)

[кук]

Напряжение могло упасть,вот и йокономия. А могло и подняться...

[remax2007]

В том то и дело, что РЕС счетчик после 2х месяцев моей экономии снял старинный и поставил новый со светодиодами, теперь замеры произвожу на нем, замеряю месяц, отпишусь.
Sympson - ну я как бы никогда не экономлю, у меня постоянно включен копм и видеонаблюдение на нем, бойлер, а так, все как у людей, везде энергосберегающие лампочки, смотрим телек, холодим холодильник, сушим волосы феном, убираем пылесосом и так делее... Ну ХЗ, проверю на новом счетчике - отпишусь, хотя знакомые, у которых стоит ЭНЕРГОСБЕРЕГАЮЩАЯ хрень, после того, как у них поменяли счетчиксо старого типа на новый, экономии не заметили, вот...

[кук]

Есть два рабочих- старый и новый,как на фото,надо включить последовательно и смотреть эрекцию на разные нагрузки.

[Sympson]

Сообщение от кук

.... и смотреть эрекцию на разные нагрузки.

Старый пошляк

[кук]

Сам такой, на профиль смотри!

[Igor_Slavuta]

Холодильник по идее не имеет компенсирующего кондера. Вполне могло и повлиять.

[remax2007]

А еще кондиционер, стиралка, пылесос и насос на котле.

[skipper]

Вскрытие всё показывает:


черный не разбирающийся параллелепипед без надписей с двумя выходящими из него проводниками черного цвета. Уж очень он напоминает конденсатор. Тем более включен он через предохранитель параллельно сетевой вилке. измерив его емкость с помощью прибора UT603 UNI-T, оказалось, что это и есть конденсатор емкостью 5 мкФ. Скорее всего, его рабочее напряжение 400…450 В. В этом конденсаторе и вся суть этого устройства. По монтажу была восстановлена принципиальная схема SP-001.

«Для рационального использования данного оборудования его необходимо установить в первую (ближайшую) розетку от счетчика. Это позволяет определить все напряжение до счетчиков и соответственно регулировать коэффициенты мощности. При включении прибора светятся светодиоды».

Два зеленных светодиода диаметром 3 мм действительно светятся , а всё остальное:

Внутри -  эксперименты с разными счётчиками (много букв):

Отключаем в квартире все потребители и измеряем напряжение сети. Результат 224 В. Теперь включаем в первую розетку от счетчика исследуемое устройство SP-001. Напряжение сети увеличилось почти на 2 В. По*вторное выключение и включение дало тот же результат. Объяснение этого феномена см. ниже.

2. Отключив SP-001, включим конфорку кухонной электроплиты мощностью 2 кВт и дадим ей прогреться. С помощью токоизмерительных клещей измеряем ток возле счетчика. Показание амперметра 8,92 А. Младший четвертый разряд показаний прибора прыгает в пределах 0…4 и его не учитывали. Подключаем SP-001. Показания амперметра и скорость вращения диска счетчика СО-И449 не изменились. Экономии электроэнергии нет. Увеличим нагрузку вдвое, включив вторую двухкиловаттную конфорку. Ток и скорость вращения диска счетчика увеличились вдвое и при включении-отключении SP-001 не меняются.

3. Хотелось бы проверить, как SP-001 работает с индуктивной нагрузкой. Для этого выключаем плиту, отклю*чаем SP-001 и включаем стиральную машину ARDO-10ОО в режиме отжима. Ток, измеряемый цифровыми кле*щами, равен 3,1 2 А. Подключаем SP-001, и ток снижается почти в два раза до 1,65 А. Наблюдавшие за нашей возней, женщины громко радуются: «Вот она ЭКОНОМИЯ». Но диск счетчика никак не среагировал на наши манипуляции с подключением-отключением SP-001, он вращается с одинаковой скоростью, а значит, потребление электроэнергии не уменьшилось.
Что за фокус, ток в цепи заметно уменьшился, о потребление электроэнергии нет?
Для ответа на этот и предыдущие вопросы вспомним, что основой SP-001 является конденсатор емкостью 5 мкФ.

Рассмотрим сначала, как ведет себя этот конденсатор, если включить его в розетку при отключенных потребителях в квартире (эксперимент 1). Из курса электротехники известно, что ток в цепи с емкостью (Ic) опережает напряжение (Uceти) на 90° (рис). На проводах внутренней проводки от счетчика к первой розетке, в которую включен SP-001, этот ток создает маленькое падение напряжения (Uпровод) которое совпадает с ним по фазе. Оно векторно складывается с напряжением сети, увеличивая показание прибора (Uобщ)

Перейдем теперь к третьему эксперименту. Он состоит из двух опытов. В первом из них в сеть включена только стиральная машина, двигатель которой имеет как активное, так и индуктивное сопротивление. Ток через активное сопротивление (Іактивн) совпадает по фазе с напряжением сети (рис.6), а ток через индуктивное (IL) — отстает от него на 90°. Векторную сумму этих токов Iобщ) и показывают токоизмерительные клещи

При подключении SP-001 в цепи дополнительно появляется емкостное сопротивление


Ток через емкость этого устройства будет опережать напряжение сети на 90° и будет в противофазе току че*рез индуктивное сопротивление стиральной машины. Результирующий реактивный ток (IL-C) заметно уменьшается. Общий ток в цепи (Iобщ) который показывают клещи, – это векторная сумма активной (Іактив) и реактивной составляющих (IL-C) тока в цепи. Сравните результаты двух последних опытов, из которых следует, что общий ток в цепи с индуктивностью при добавлении компенсирующей емкости заметно уменьшается. Почему же счетчик не фиксирует уменьшение потребления электроэнергии?
Ответ прост. Счетчик СО-И449 фиксирует потребление только активной энергии, а реактивная составляющая – это, просто, перераспределение энергии. Суть его в том, что в какую-то часть периода идет потребление энергии от сети, а затем полный ее возврат.

Эти эксперименты были повторены в другой квартире с бездисковым электронным счетчиком электроэнергии СОЕ-5028МНВ (фирмы «Росток»). Результат тот же. Да это и понятно. Все бытовые счетчики учитывают только активную (реально потребленную) энергию.

Зачем же проводились эксперименты

во второй квартире с современным счетчиком?

Дело в том, что существует версия, что «статические преобразователи» – это, среди прочего, «отматыватели» показаний счетчика. Все проведенные эксперименты показали, что SP-001 таковым не является. Ни старые советские, ни современные электронные счетчики на него просто не реагируют.

Интереса ради, автором статьи была собрана батарея из пяти конденсаторов KNB1530 1 мкФ ± 10% на 275 В переменного напряжения, которые оказались под рукой. Подключая ее вместо SP-001, провели те же эксперименты. Результат аналогичный, а цена комплектующих, при этом, не превышает 2 USD (вместо 38 USD.).

Судя по проведенным экспериментам, «интеллектуальные электронные энергосберегающие устройства» пред*ставляют собой примитивные емкостные компенсаторы реактивной мощности. Красивый корпус и светодиоды -это антураж для непосвященных. Никакой выгоды от их применения в быту нет.

[Sympson]

skipper
+100500....все толково и понятно...снижение тока через счетчик при работающей стиралке - результат компенсации только реактивной составляющей полного тока (отсюда и повышение напряжения на вводе, т.к. общий ток снизился и снизилось падение напряжения до ввода - это один из методов регулирования напряжения на заводах, где много индуктивной нагрузки)
А поскольку счетчик ДОЛЖЕН учитывать только актив, который не компенсируется конденсатором, то и его показания никак не изменятся...о чем собсно я и долдонил все это время...

Зы: по схеме....а зачем 2 светодиода? и почему не 3,4, или 5?)))))

[кук]

Насос в котле мот быть с и без конденсатора. Холодильник и кондиц.- голая индуктивная нагрузка,пусковая там релеем включается.Со стиралками- есть и коллекторные,есть и асинхронные,всякие,х/з
А остальное- ТОЭ в чистом виде,начиная с курса в техникуме. С векторными,но без интегралов и дифференциалов.
Почему два? Потому,что два-больше,чем один.
ПыСы- а ребята грамотные- даже варистор присобачили...

[skipper]

Сообщение от Sympson

skipper

Зы: по схеме....а зачем 2 светодиода? и почему не 3,4, или 5?)))))

Это по типу этих компенсаторов
, у которых имеется датчик компенсации.
Этот компенсатор отслеживает реактивную мощность. Если включив, например, утюг, а затем - холодильник, то при подключении холодильника - засветится индикатор "Компенсация", если же подключить утюг или камин, то индикатор "компенсация" не засветится, так как компенсировать нечего. У предыдущего светится всегда, ведь они параллельно включены, да и психическое воздействие - аж два для большей выкачки денег.
Вторые хоть по мощности разделяются от 150 до 500 Вт и от 500 до 1,5 кВт., но ящик уже поболее, т.к. конденсаторов больше напихали. Для квартиры что первые, что вторые - вещи абсолютно бесполезные.

[Sympson]

Сообщение от skipper

.... Для квартиры что первые, что вторые - вещи абсолютно бесполезные.

+100500

[Vasyl 1960]

Побутові лічильники електричної енергії, що старі, що нові, рахують і реактивну складову. У зв'язку з тим, що в побуті збільшилося використання, і в десятки разів, споживачів реактивної енергії (в основному індуктивних), підприємливі люди і зробили пристрої для економії енергії (енергозберігаючі). Коли дружите з фізикою, то такий пристрій можете зробити самі. Треба знати, яку індуктивність має конкретний Ваш побутовий прилад, і підібрати конденсатори такої ємкості, щоб був резонансний контур 50 Гц. Але проблема в тому, що не кожен може виміряти індуктивність. Тоді можна дослідним шляхом, включивши амперметр і підключаючи по черзі конденсатори різної ємкості або кілька, ввімкнених паралельно. Де покази амперметра змінного струму будуть найменші, з тим конденсатором і настає резонанс. І так Ви можете підібрати конденсатори під кожен такий побутовий споживач. А не купувати готовий, переплачуючи, бо ємкість встановленого там конденсатора може точно не відповідати індуктивності приладу. Якщо у Вас помітна невелика економія з придбаним пристроєм, то це не означає, що пристрій неефективний. Необхідно підібрати ємкість таку, щоб був резонанс 50 Гц або близький до цього. Коли Ви підключите в мережу конденсатор, то він буде тільки заряджатися, а не споживати електроенергію. Споживати він буде тоді, коли у нього великий струм витоку (російською - ток утечки).

[skipper]

Вместо этой бесполезной железяки лучше бы защиту по входу хорошую установили. Полезней будет, особенно за городом. Быт технику не раз спасала такая,

т.к. напруга иногда скачет даже выше 270 В по входу.

[remax2007]

Такое же, только с названием БАрьер уже стоит, мы ж прохаваные.

[Vasyl 1960]

Воно не "железяка", а конденсатор (дві обкладинки з провідника електричного струму, розділені діелектриком) і не "бесполезне" (достатньо згадати шкільний курс фізики і досліджувачів коливального контура). А захист від перенапруги само собою. Це різні речі. А ще якби захист був і від заниженої напруги.

[гаврюха]

Сообщение от skipper

Вместо этой бесполезной железяки лучше бы защиту по входу хорошую установили. Полезней будет, особенно за городом. Быт технику не раз спасала такая,

т.к. напруга иногда скачет даже выше 270 В по входу.

Стояли уже две подобные релюшки. Служат не больше года. Началу смерти предшествуют самопроизвольные отключения (при показаниях явно ниже установленного порога)Напруга в квартире постоянно за 230в днём, ночью - до 250в... Производство - Донецк. Может другого производителя следует поискать.

[кук]

Вот только проблема- кто же будет бдить,не пущать и компенсировать реактивности разного знака в общей нагрузке дома? И главное- и не сильно дорого,так- доляров 30... и просто- воткнул и побежал,а? И что делать этому хитрому и простому конденсатору,как метко подмечено- две пластины и диэлектрик, если вот тут-горела лампа-чисто активный потребитель,и вдруг!!! включился компрессор- реактивная нагрузка, а потом- ТВ или кампутер,или сварочник инверторный, а там тоже реактивность,но,к сожалению- того же знака,что в нашем черном ящике? Что в последнем случае будет ОНО компенсировать?
Василь 1960, вы в электрике разбираетесь, но не пишите про старые счетчики с колесом,которых много и что они считают реактивную энергию! Не считают они ее.

[skipper]

Может и другого. Но пока такая стоит. Заменить/отключить без проблем, если будет выделываться, но покупка подобного девайса всё равно целеобразнее, чем компенсатор.

[Vasyl 1960]

Сообщение от кук

...Василь 1960, вы в электрике разбираетесь, но не пишите про старые счетчики с колесом,которых много и что они считают реактивную энергию! Не считают они ее.

Працюю в електромережах, хоча не електриком, а юрисконсультом... Далеко ходити не треба - підійшов до нашого "гуру" і запитав, чи всі лічильники рахують як активну, так і реактивну енергію. А вам за що купив, за те й продав. Дещо про енергозберігаючий пристрій. Спеціалісти в обласному енерго розбирали подібний енергозберігаючий пристрій. Нічого, крім конденсатора, там не знайшли. А зробити висновок, як працюватиме неполярний конденсатор в мережі змінного струму 50 Гц, коли його туди підключити паралельно, неважко. Я хоча по електриці свого часу далі технічного училища не пішов, ще дещо пам'ятаю, фізики не забув. Не соромлюсь запитувати. В основному спілкуюсь із заступником по енергозбуту. От якось ми обговорювали, який принцип дії може бути у енергозберігаючого пристрою, де знайшли тільки конденсатор. Підприємства, які мають потужні електродвигуни, тобто джерела реактивної енергії, або платять по лічильниках такої енергії, або ставлять батарею конденсаторів для компенсації. Така батарея ділиться на секції, які автоматично підключаються чи відключаються залежно від навантаження. Якщо у Вас ніякий споживач, що віддає в мережу реактивну електроенергію, не ввімкнувся, то конденсатор ні на що не впливає. Сам він енергію якщо й споживає, то такий мізер. Зарядився - розрядився. А коли включаються і споживачі, що виробляють реактивну енергію, то тут робота і конденсатору. Чим ближче резонансна частота контура до 50 Гц, там ефективніше. А щоб було ще ефективніше, то я писав - кожному такому споживачу окремо підібрати по ємкості конденсатор.

[кук]

Правильно,только тут не совсем заряд-разряд,а имеет место емкостная нагрузка со своим реактивным сопротивлением и соответствующим током. Обычный, исправный,поверенный бытовой счетчик СО-197М, измеряющий,судя по надписи kW*h таки активную составляющую, в отличие от тех,где написано kWAr*h, на емкости 6,10,16 мкФ никак не реагирует. Как ведет себя электронный,посмотрю позже.

[Sympson]

Василь! вы правильно все говорите...но это никак не касается бытовых потребителей...ОНИ НЕ ПЛАТЯТ ЗА РЕАКТИВНУЮ МОЩНОСТЬ (ЭНЕРГИЮ)....поэтому ни счетчики, учитывающие кВАРчасы, ни подобные конденсаторные устройства для бытовых нужд непригодны (кроме мизерной разгрузки сети, никак не влияющего на плату за электричество)....
ЗЫ: а автоматика (толковая и надежная) на компенсаторах на предприятиях - такая же редкость, как и трезвый пограничник 28 мая))))больше вручную...если не проспали)))

[Zvirr]

У нас на КТП стоит конденсаторная батарея с контроллером . Правда мы ее еще не подключили но суть в том что б задать нужный косинус фи а она должна максимально его поддерживать.

[кук]

И сколько это стоит?