Коптят 2-3 цилиндры в Таврии 1.1 Как устранить?

[Игнат]

У меня на старом моторе 1,1 тоже средние свечи чернели и периодически отказывались работать. до этого свечи брал наши и дешовые бриск, их хватало в лучшем случае на несколько тыс. км.
У меня знакомый в это время менял свечи на фиате и старые свечи он мне отдал. я их ради интереса поставил себе, после этого они у меня ходили тис.25 пока мотор не поменял на 1,3. Свечи были НЖК купленные в Элите.

[DiGiTaL]

Вывод? не надо ставить шлак. У меня иридий уже 15т стоит, вопросов 0, заводится с полпинка, едет уверенно, обороты держит до 6тыс без вопросов, выше не крутил. За прошлую зиму заливал их несколько раз, тем не менее, после пары минут простоя после залива, заводилась, троила, двоила, но через минуту приходила в норму и ехала как ни в чем не бывало.

[fedopetro]

Это я...
Разъясню ситуацию. Был сделан капремонт двигателя, накатали 34 тысячи - масло было обычное, дешёвое, минеральное. Владелец честно признался, что после 25 тысяч пробега стало коптить свечи, так и ездил, пока на 34 тысяче не поставил машину на колодки - где она меня дожидалась 6 лет...
Я приводя её в чувство после летаргии поменял ремень ГРМ, свечи, провода ВН, крышку трамблера (старая вроде рабочая, но не понравилась), поменял все мембраны в карбюраторе, продул каналы в нем, поменял треснувшие патрубки вентиляции и опережения зажигания, проверил уровень топлива, выставив его чуть ниже нормы, иглу и тд. Заменил электроклапан (старый был в обрыве) и заменил блок ЭПХХ (старый был дохлым). Восстановил холостой ход. Выставил зажигание по блоку, который подключал вместо комутатора. Проверил и перерегулировал зазоры в ГРМ. Поменял масло и все фильтра. До всех этих манипуляций свечи вроде не коптило, по крайней мере я такого не заметил - наездил в испытаниях километров 30. До моего вмешательства и после изменилось лишь: несколько зазоров в ГРМ и трамблер выставился в значительный +.
Сегодня ночью откатал по нужде 140 км, были закручены все одинаковые свечи - беленькие, три с пробегом сотни две км, одна - левая (так как два комплекта уже сжег...). Каждая уже побывала в проблемных цилиндрах пару раз. Проверял работоспособность всех отводя боковой электрод на 2-3 мм. Бензин - неплохой 95. Буквально после прогрева и первых 5-10 км, машина начала вздрагивать после опускания педали газа при переключении передач, сильнее это проявлялось после наката на холостых. В конце концов машина стала тупить, "дергучка" не устранялась никак (подсос делал только хуже), но после затяжного разгона, когда обороты выростали до выше средних - все проходило - и груженая стабильно шла 80-90 км/час с нормальной тягой и приемистостью. После очередной езды накатом - все по новой...
Фото свечей после поездки прилагаю. Страшно закопчен второй цилиндр. Третий - куда ни шло. 1 и 4 - страшно смотреть - такого ведь быть не должно - ощущение, что эти цилиндры на голодном пайке. "Попа" машины вся в черной саже после моих 600 км пробега...
Вот такая история... Масло по прежнему на месте - полусинтетика 10Х40. Да, сапунит зараза страшно - норовит переть масло через щуп - пришлось заглушить...

http://radikal.ua/data/upload/05615/...872fbf23ad.jpg

<a href="http://radikal.ua/view/05615/69fda/872fbf23ad.jpg.html" target="_blank"><img src="http://radikal.ua/data/upload/05615/69fda/" border="0" /></a>

http://radikal.ua/data/upload/04012/...5be67a6c67.jpg

<a href="http://radikal.ua/view/04012/4fa6c/5be67a6c67.jpg.html" target="_blank"><img src="http://radikal.ua/data/upload/04012/4fa6c/" border="0" /></a>

Спасибо за внимание к теме и советы!
С ув.

[Zazik-sens]

Сообщение от DiGiTaL

Вывод? не надо ставить шлак. У меня иридий уже 15т стоит, вопросов 0, заводится с полпинка, едет уверенно, обороты держит до 6тыс без вопросов, выше не крутил. За прошлую зиму заливал их несколько раз, тем не менее, после пары минут простоя после залива, заводилась, троила, двоила, но через минуту приходила в норму и ехала как ни в чем не бывало.

Никаких выводов: пока не будет более точной инф по свечам, а точнее - калильному числу. Никогда не использовал никаких иридиев, никаких позолот - в лучшем случае с омедненым сердечником
П.С. У меня, пока не возникает нештатных ситуаций с клиентами, стояли стоковые А17ДВРМ - проехали (аналогично, как и на всех др.машинках) более 70-и тыс - не вызывали нареканий, хотя по всем рекомендациям производителя и было желательно поменять на новые. Они и были заменены на новые - так сказать "забракованные" клиентом как якобы НЕрабочие, при условии, что последний будет ездить на тех, что стояли на моей машине с новья...

Сообщение от fedopetro

... Страшно закопчен второй цилиндр... "Попа" машины вся в черной саже после моих 600 км пробега...
Масло по прежнему на месте - полусинтетика 10Х40. Да, сапунит зараза страшно - норовит переть масло через щуп - пришлось заглушить...

Могу только предположить, что поломало перемычку на поршне во втором цил, или НЕзаводской поршень при перегреве "потянуло",
или залегли кольца в том-же втором цил (обычно в нем залегают кольца первые - покрайней мере сталкивался в основном с такими ситуациями).

П.С. При чем тут свечи, пусть и иридиевые?!!

[DiGiTaL]

а коллектор вообще родной стоит? вы его не снимали, не смотрели че там и как?

[DiGiTaL]

А17ДВРМ более 70 тыс? извините, не поверю.

[fedopetro]

Родной. Бывший владелец сказал что "голову" не трогал, и я не лез.

[DiGiTaL]

Если компрессия почти одинаковая, а так и было сказано, и проблема в подаче топлива, в неравномерном распределении смеси меж цилиндрами, крайние беднят, центральные богатят, причем душевно. Карб врядли такое может, следовательно проблема или в каналах головы или в коллекторе.
Может я че не так понимаю или че упустил, давайте думать вместе.

[fedopetro]

Может износ деталей в ГРМ? Кулачков распредвала? Или перепроверить тепловые зазоры (вдруг слетели) для начала?

[DiGiTaL]

А вы еще не проверили зазоры?? я думал это уже сделано... да и на распредвал поглядеть неплохо бы, да, и не так сложно.

[fedopetro]

Не успел... Уже вышел на работу из отпуска, и сын как раз поступил учиться в Киев - мотался много, сборы первокурсника... Сегодня посмотрю и отпишусь.
Пока что убегаю - нужно ехать...

[fedopetro]

Проверил зазоры - все в норме, подкорректировал несколько - были чуток увеличены - но не критично. Завел на новых свечах - вонища бензина из выхлопной страшная... Решил поиграться с опережением зажигания. С почти крайнего плюса - на заведенной и оборотах чуть выше холостых - в сторону минуса. Тут как раз знакомый подкатил, говорит - попробуй выставить по звуку - поворачивая трамблер. При этом трамблер вернулся в среднее положение (подбирал положение, что бы шум двигателя стал минимальным). Движок работает устойчиво, но чуть упали обороты. Я к выхлопной - запаха бензина нету!!! Приемистость проверю завтра на дороге, но так, без нагрузки - обороты берет резво, после резкого отпускания педали газа провала нету - четко возвращается на холостые.
Что это такое? Завтра же и на свечи гляну. И "дергучка" вроде прошла - покатал вперед-назад во дворе... Ну завтра дорога покажет. Как то так...

[SergeySK]

Сообщение от fedopetro

Бензин - неплохой 95.

Хреновый ваш 95, на хорошем такого не будет!!!

[fedopetro]

Сообщение от SergeySK

Хреновый ваш 95, на хорошем такого не будет!!!

Не, хороший. Коптят то два цилиндра из четырех, "вонища бензиновая из трубы выхлопной" - так то образно, в смысле запах бензина нормальный, только ж там его быть не должно то - в выхлопной.
То Вы ещё не видели плохого: с резким противным запахом растворителя, или ещё хуже - с запахом газолина и сероводорода (тухлые яйца). У нас, в глубинке, далеко от дорог частенько торгуют всякими помоями, увы...
А тут хозяева поменялись, вот и стараются авторитет наработать: даже джондиры и кеты разные заправляются регулярно - значит топливо на заправке пока в норме. Говорят - что белорусское топливо, цена чуть выше чем на остальных заправках.
С ув.

[SergeySK]

Заправляю на лукойле 95 экто по 11.95 лучшего у нас нет,проблем с двигателем не имею.

[DiGiTaL]

Сообщение от SergeySK

Заправляю на лукойле 95 экто по 11.95 лучшего у нас нет,проблем с двигателем не имею.

Были ж тесты, что от экто смысла 0, тем более для наших машин. Я на воге заливаюсь, разницы меж мустангом по 11.99 и просто 95м за 10.99 кроме цвета нет

[SergeySK]

Сообщение от DiGiTaL

Были ж тесты, что от экто смысла 0, тем более для наших машин. Я на воге заливаюсь, разницы меж мустангом по 11.99 и просто 95м за 10.99 кроме цвета нет

У нас нет Вога и Окко тоже если-бы были то заправлялся-бы на окко.Есть авис ну его нафик и шел, кроме лукойла и все.

[fedopetro]

Причина копчения не выяснена... Перепроверил компрессию в другом месте: 10-10-9-10
При выставленном позднем зажигании свечи коптят уже все, тяги - нет, тронуться с места на не прогретой - проблема. Но при всем - насмерть свечи за 100 км не забросало, но и ехать не возможно. Вернул все строго по мануалу. Момент зажигания выставил по блочку (со светодиодами). С новым комплектом свечей: приемистая, быстрая, крайние свечи белые, внутренние за 10 км в убой, на этот раз уже обе...
Переберу и поставлю старый движок 1,2: пусть уж лучше греется, чем выбрасывать по три комплекта свечей в неделю...

[гаврюха]

Сообщение от fedopetro

... С новым комплектом свечей: приемистая, быстрая, крайние свечи белые, внутренние за 10 км в убой, на этот раз уже обе...
Переберу и поставлю старый движок 1,2: пусть уж лучше греется, чем выбрасывать по три комплекта свечей в неделю...

Это уж слишком кардинально! Проверь регулировку карба. Работа свечей на переобогащённой(богатой) смеси даёт весьма "положительный" результат в виде смерти свечей даже при малом сроке работы последних. Замечено не только мною, но и другими тавроводами. Тема подобной составляющей смерти свечей поднималась уже. Сам проходил такое - от импортных, до Брисковских...

[ivg]

ахренеть! Автор хочет поставить новое двигло потому что не в состоянии отрегулировать карб!
Какой уровень в поплавковой?
Как регулиросал качество смеси на на хх?
Какой результат проливки жиклера хх?
Держит ли шарик экономайзера?
Не умеешь читать книги - едь к карбюраторщику
Нахрена новые свечи покупать? Отмыть старые не судьба?
А А14 купить чтоб как то ездить тоже нереально?

[Buzyan]

До карба есть вопросы по сборке. как с метками? Да и привод прерывателя?

[fedopetro]

Ну вот, я так и знал...
На Таврии катаюсь с лета 2005 года. Единственное место, куда не заглядывал - стеклоочиститель - так как он до сих пор на старой машине рабочий. Книжку по Тавриям перечитал от корки до корки раз десять, по частям и не помню - двигатель ремонтировал сам (четыре года без нареканий, и сейчас живой). Карбюратор разберу и соберу как калаш - все щели и дырки в нем знакомы (в хорошем смысле слова). Перебрал я карбюратор, и зазоры пусковой и другие проверял, и жиклеры те что надо стоят, и регулировал качество и количество смеси. И мембраны все целые и новые, и поплавок не клинит, и игла держит... Не думаю, что дело в карбюраторе. Хрен его знает, чего там с поршневой, я так понял, что верить стороне продающей - себе в убыток. Было бы все нормально с двигателем - не стояла бы машина 6 лет на колодках... Да и расход в норме: заправки в сухой бак 5 литров хватает на поездку в город за 25 ( 50 км туда и обратно) км и на две поездки на работу за 5 км (10 км туда и обратно), но на 2-3 передаче. Карбюратор?
Пока я буду копошиться по мелочевке, лучше поставить движок с нулевым ремонтом (4 года - гильзовка, новый коленвал, шатуны, поршни, пальцы, качественные кольца и т.д., сухой и почти непроблемный) который делал сам, пробег около 40000км. За сутки управлюсь. Да, он любитель погреться, но не критично. А этот движок переберу, когда будет время, если вообще захочу...
Свечи... Ехать за 130 км в город и мотаться по магазинам, что бы найти такие? В тех, что торгуют автозапчастями в радиусе 30 км, таковых не имеется. Ставить свечи от бензопилы?
Я там не супер-пупер мастер, люблю до всего дойти своим умом, но тут случай для меня непонятный - вот и обратился за помощью - вдруг кто знает, чем это можно вылечить при минимальных затратах времени. Мне постоянно нужно быть на колесах - добираться на работу - на игры времени нету совершенно. Мастерские? Отдельная тема... Раз по нехватке времени дал в "добрые руки" (порекомендовали - как "очень хорошую"). Так у них ни съемников, ни наставок - спецы... Что б поменять чехлы на шарнирах полуосей, выбили шаровые из клемм...
Ладно, что бы точно узнать в карбюраторе ли дело - поставлю с другой машины - он заведомо исправен.
Но мне все же кажется, что проблема в поршневой группе, или коленвал после непонятно какого ремонта "свихнут" или распредвал "не того калибру" - может бракованный.
К вечеру отпишусь.
P.S. Ребята! Ну чего вы такие категоричные? Тяжело, не тяжело... По ходу, ведь ищем причину неполадки, а не ругаемся! Всем респект!

[fedopetro]

Да, забыл: на всех свечах, что ушли (та помыл я их!) - внутренний пробой - при отведенном боковом электроде на 3 мм искры нету, а щелкает внутри свечи. Где именно - даже в темноте не видно. Проверяю обычным магнето от трактора. Брал разные, так что ХЗ...
А, и ещё. Не смотрел я, где находится бегунок в момент зажигания... Тоже посмотрю. Сегодня последний день отдыха - с понедельника в бой - сеять мудрое и вечное...

[ivg]

поставить другой карб хорошая идея.
Прозвони вв провода.
Какбе сажа проводник, поэтому на закопченых свечах искры не будет.
Кстати вспомнил что у вас трамблер полностью в плюс. Так нельзя!!!! Должно бытб посредине, Иначе расстояние между контактами трамблера в момент искры будет очень большим и искры не будет. Переставляйте шестерню трамблера.

[andreybelov]

Сообщение от ivg

поставить другой карб хорошая идея.
Прозвони вв провода.
Какбе сажа проводник, поэтому на закопченых свечах искры не будет.
Кстати вспомнил что у вас трамблер полностью в плюс. Так нельзя!!!! Должно бытб посредине, Иначе расстояние между контактами трамблера в момент искры будет очень большим и искры не будет. Переставляйте шестерню трамблера.

насчет шестерни люто плюсую