Уличная камера для наружного наблюдения

[ATV]

Сообщение от Rambo

Все современное ПО для современных ДВР построено по одному принципу. Использует только разные порты.

Не согласен

[ATV]

Возникла задачка. Помогите решить.
Исходные данные:
От сервака до ИБП12В протянут ютп кабель. От ИБП12В до трех камер кинуты отдельные куски ютп. Питание на камеры подано по двум парам, видео по одной паре через пасивный передатчик по витой паре. В шкафчике ИБП пары с видео через клемные колодки скомутированы на ютп которая идет на сервак. Со стороны сервака тоже пасивный приемник передатчик по витой паре. Суммарное расстояние по витой паре не превышает 50 метров до самой дальней камеры.
Первыми включил камеры VC1 и VC2 (они рядом с ИБП). Показывают отлично. Чуть позже включил VC3 (метров 15 от ИБП). Первые полдня все три камеры показывали отлично. А дальше началось. Горизонтальная помеха по экрану по нарастающей(на 3 камере больше всего). На остальные две накладываются. Отсоединяю 3 камеру первые две тут же стают отлично показывать, выключаю первые две, третья показывает отлично. А вместе хоть ты тресни не хотят и все-ПОМЕХА. ИБП в порядке, камеры напрямую к серваку подключал замечаний никаких.

[Yurasvs]

А шо тут удивляться, падение напряжения питания на проводах делает свое черное дело. Усугубляется с повышением температуры окружающей среды и наступлением темноты (у камер автоматически включается подсветка, возрастает потребляемый ток). Что собой представляет ИБП12В? У него на выходе питание стабильное всегда ? Проверяли? Если да, запараллельте все свободные жилы UTP попарно, пустите их на питание(получится по 3 запараллеленных провода на + и - и одна оставшаяся пара для передачи видео. Если проседает уже на выходе БП, менять последний на более мощный.
з.ы. Всегда удивлялся, почему все передают видео по чему угодно, витой паре, сигнализаторному кабелю, телефонной лапше... Когда существует КОАКСИАЛ 75Ом, специально для этого предназначенный. Да еще пытаются запитать камеру, потребляющую до 400мА, по тонюсеньким жилкам витой пары на расстоянии десятков метров. А потом говорят что "купыв баян, а вин нэ гра...".

[Vitaha_priaz]

по хорошому коаксиалу можно видео передать с 200-300метров, а по хорошеви витухе с пассивными активными передатчиками на 1500метров, да еще и 4 пары в витухе
с питанием согласен- по алюминевой проволочке много не прокачаешь)

[ATV]

Сообщение от Yurasvs

А шо тут удивляться, падение напряжения питания на проводах делает свое черное дело. Усугубляется с повышением температуры окружающей среды и наступлением темноты (у камер автоматически включается подсветка, возрастает потребляемый ток). Что собой представляет ИБП12В? У него на выходе питание стабильное всегда ? Проверяли? Если да, запараллельте все свободные жилы UTP попарно, пустите их на питание(получится по 3 запараллеленных провода на + и - и одна оставшаяся пара для передачи видео. Если проседает уже на выходе БП, менять последний на более мощный.
з.ы. Всегда удивлялся, почему все передают видео по чему угодно, витой паре, сигнализаторному кабелю, телефонной лапше... Когда существует КОАКСИАЛ 75Ом, специально для этого предназначенный. Да еще пытаются запитать камеру, потребляющую до 400мА, по тонюсеньким жилкам витой пары на расстоянии десятков метров. А потом говорят что "купыв баян, а вин нэ гра...".

ИБП хороший, 3ампера нагрузка. Сразу на выходе. 13,9 вольт. К камерам ближним приходит 13,87вольт, к дальней 13,85вольт. На дальнюю камеру на питание кинул дополнительно резервную свободную пару. Эфекта никакого. Ночью под нагрузкой при включеной инфракр.подсветке питание просело до 13,5. Характер помехи не меняется абсолютно. И повторюсь как только откидываю 1,2 или 3 камеры остальные тут же начинают показывать отлично. Вольтаж меняется на сотые вольта, даже не десятые. Рядом куча силы, на нее абсолютно не реагирует. В случае с коаксиалом такой картинки не добится, будет помеха. Уже проходили.
Имхо проблема в том что что минус питания идя через камеру 1 или 2 дальше попадет на общий корпус сервака дальше на минус видеопары 3 камеры и там уже приходит как минус к третьей камере. Здоровеная такая паразитная петля земли. Как от нее избавится вот в чем вопрос. Кидал диод между минусами камер, эфект либо никакого либо третья камера наичнала показывать еще хуже.
З.ы. добавлю. Замер тестером между минусом ИБП и минусом видеосигнал в точке транзита-комутации через шкаф показывает что между минусом питания и минусом видео ближних камер 90кОм а дальней камеры 135кОм. Это при включеном ИБП. Выключаю ИБП звоню все земли между собой. Ближние камеры 3кОм, дальняя камера 5кОм.

[ATV]

Сообщение от Vitaha_priaz

по хорошому коаксиалу можно видео передать с 200-300метров, а по хорошеви витухе с пассивными активными передатчиками на 1500метров, да еще и 4 пары в витухе
с питанием согласен- по алюминевой проволочке много не прокачаешь)

+ добавлю коаксиал очень подвержен помехам со стороны силы. При использовании витухи такие помехи практически сведены к нулю.

[Yurasvs]

БП трансформаторый? Что представляет собой помеха? Темная горизонтальная полоса, ползущая по экрану, или что-то другое? Чтобы не было помех по оплетке коаксиала, ее нельзя использовать в качестве минуса питания (минус тянуть отдельным проводом), и на каждую камеру должен быть отдельный БП. Преимущества витой пары проявляются только в случае применения специализированных преобразователей на приемной и передающей стороне (пассивных или активных), тут полностью согласен. Но зачастую горе-установщики гонят видео напрямую без них, а потом удивляются отвратительному качеству картинки.

[ATV]

Вот пожалуйста. На 4 камеру не обращайте внимания. Идет вообще шестеркой и подключена на другой ИБП.
Да ИБП трансформаторный. Помеха видна на скриншоте, если понаблюдать за видео то иногда очень сильно накладывается на две первые камеры.
В случае с коаксиалом есно что рядом тянется еще шввп для питания 12 вольт.
Видео по ютп без передатчиков чисто ради интереса пробовали - помехи дикие и работает только на коротком расстоянии.

[Vitaha_priaz]

Юр, Саня написал что витуху utp использовал
я бы пробовал, на третью камеру питание пустить от ибп по витухе что уже лежит , тока все жилы использовать-4 на плюс и 4 на минус, будет меньше падение напряжения на них, а сигнал пустить по отдельной витухе и посмотреть что будет для начала,витуху купить медную в экране...

[Yurasvs]

Сообщение от ATV

Вот пожалуйста. На 4 камеру не обращайте внимания. Идет вообще шестеркой и подключена на другой ИБП.
Да ИБП трансформаторный. Помеха видна на скриншоте, если понаблюдать за видео то иногда очень сильно накладывается на две первые камеры.
В случае с коаксиалом есно что рядом тянется еще шввп для питания 12 вольт.
Видео по ютп без передатчиков чисто ради интереса пробовали - помехи дикие и работает только на коротком расстоянии.

Не хватает питания. Померяйте напряжение питания непосредственно возле каждой камеры. Сравните с тем что выходит из БП. Определитесь где падает. Судя по тому, что камеры влияют друг на друга, виноват сам БП, разберите его и увеличьте в 2..3 раза электролиты после диодного моста.

[Славочка]

лечил такое.
у тебя ночью включаются диоды ИК подсветки и каждая камера начинает потреблять не 250 мА, как днем, а все 700 - 850 мА.
соответсвенно просадка по питанию. замение кабель на что то нормальное или возьмите вот такие цацки - ИБП и к нему батарею, а для передачи видео сигнала на расстоянии - вот вам приемник - передатчик по витой паре.
все проблемы в принципе должны уйти.
не один десяток (если не сотни) камер так работают безо всяких проблем.

[ATV]

Сообщение от Yurasvs

Не хватает питания. Померяйте напряжение питания непосредственно возле каждой камеры. Сравните с тем что выходит из БП. Определитесь где падает. Судя по тому, что камеры влияют друг на друга, виноват сам БП, разберите его и увеличьте в 2..3 раза электролиты после диодного моста.

Цифры приводил ниже. Продублирую. Непосредственно на выходе ИБП 13,9. Возле ближних камер 13,87, возле дальней 13,85. При включении инфракрасной подсветки проседает везде на 0,05 вольта. Это несерьезно. Так что ИБП ни при чем явно. ИБП расчитан на 3 ампера нагрузки, а 3 камеры сумарно максимум 1,5 ампера. + если откидываю передатчики ближних камер от косички сервака помеха сразу же пропадает на третьей камере. И наоборот. Питание всех трех камер остается включеным в нагрузке ИБП.
Посетила такая мысль. Все три камеры закреплены на железных стояках ограждения корта. Попробую снять дальнюю камеру с забора. Если поможет то закреплю через диэлектрик и проблема решена.

[ATV]

Сообщение от Славочка

лечил такое.
у тебя ночью включаются диоды ИК подсветки и каждая камера начинает потреблять не 250 мА, как днем, а все 700 - 850 мА.
соответсвенно просадка по питанию. замение кабель на что то нормальное или возьмите вот такие цацки - ИБП и к нему батарею, а для передачи видео сигнала на расстоянии - вот вам приемник - передатчик по витой паре.
все проблемы в принципе должны уйти.
не один десяток (если не сотни) камер так работают безо всяких проблем.

Славочка. ИБП как раз такого типа и стоит, только акум не ставил. Про передатчики я уже писал ниже.
По аналогичной схеме ставил не один десяток обьектов. Все работает не первый год а тут столкнулся и хоть тресни не вкурю где проблема.

[Yurasvs]

Скорее всего прохождение пульсаций (небольших провалов) через стабилизатор ИБП. Тестером очень трудно такое заметить (осциллограф рулит). Усугубляется при пониженном напряжении в сети(кстати а какое оно?) и повышенной нагрузке на БП. Все же попробуйте подкинуть дополнительные электролиты параллельно имеющимся в БП после моста. В случае сильно пониженной напруги в розетке поставьте стаб. Помеха должна пропасть. Кстати при питании от батареи помехи быть не должно (это косвенно подтвердит достаточность сечения проводов и адекватность разводки земли).

[Славочка]

кабель экранированный?
если да - заземли кабель возле сервака.

сама камера в корпусе не касается обычно корпуса.
к стати а что за камеры стоят?

и таки это - поставь АКБ.
в большинстве случаев в описании к ИБП сказано - пуск системы от АКБ а потом подключение 220 к ИБП

[ATV]

Сообщение от Славочка

кабель экранированный?
если да - заземли кабель возле сервака.

сама камера в корпусе не касается обычно корпуса.
к стати а что за камеры стоят?

и таки это - поставь АКБ.
в большинстве случаев в описании к ИБП сказано - пуск системы от АКБ а потом подключение 220 к ИБП

Камеры вот http://dozor-sb.com.ua/2011020530/kameri/sts-c310.html Кабель самый простой ютп в гофре. При использовании FTP (экранированого) кабеля снижается расстояние и больше помехи. Даже к самим передатчикам в инструкции написано что не рекомендуется применение с FTP кабелем. Проверено на практике. Насчет АКБ мысль но, из опыта АКБ сглаживает помеху но не убирает ее полностью. К сожалению АКБ под рукой на обьекте нет вот и выкручиваюсь из того что есть.

[Славочка]

для теста сойдет и автомобильный
к стати фонить может и ИБП при определенной нагрузке. заводской брак может быть.

[ATV]

Не исключено. Буду пробовать. Спасибо за участие и мозговой штурм.
варианты:
1 - снять дальнюю камеру с земли
2 - запитать дальнюю камеру отдельным ИБП
3 - поэкспериментировать еще с диодом отделить земли видео и питания чтобы не было петли через сервак.
4 - поставить АКБ
5 -тянуть отдельный кабель к дальней камере (если не поможет все остальное)

[Славочка]

ну тогда завтра отпиши - расскажи как поборол

[ATV]

Сообщение от Славочка

ну тогда завтра отпиши - расскажи как поборол

Обязательно. Как попаду на обьект сразу отпишусь.

[Tigra]

Я за первые два пункта.
Если камеры стоят на металле попробывать снять-часто помогает.
Если я тяну камеры по витой, питание всегда тяну отдельно шввп проводом, либо запитываю по месту.
Тут может кто то будет говорить обратное, но забудте про пассивные передатчики-только актив.
На картинках видно срыв синхронизации. Если на передатчиках есть джемпера попробуй их попереставлять. Если крутилки-покрутить.

[Tigra]

Посмотрел на картинки еще раз возможно таки питанько. Видео бы увидеть. А в целом таки получается три пункта
1-камеры стоят на металле. (у стс минус камеры сидит на корпусе. Снять проблематично. И если камера стоит на незаземленной железяке, то напряжение между минусом камеры и железякой может быть 130 вольт.)
2-не хватает напруги
3-приемопередатчики гавно.

[кук]

Если у вас там 130 вольт, то это говорит только одно- заземление БП отсутствует.

[Tigra]

Так и есть. Вернее так и было. В моем случае напряг электрика и он пофиксил(не доходила земля до розеток), а много ли установщиков заземляют БП, системники и другое видеооборудование? Да и не везде есть земля. Поэтому выход один-если необходимо установить камеру на металл-ставить на диэлектрическую прокладку. У меня на одном объекте камера на металле садила часть камер. Снял с металла-все огонь! У хороших камер типа Балтер начина изолированна от корпуса и проблемм нет. Дешовые сидят на корпусе. Как вариант есть пластиковые крепления, либо колхозить по месту.
Пластик:

[ATV]

Сообщение от ATV

Цифры приводил ниже. Продублирую. Непосредственно на выходе ИБП 13,9. Возле ближних камер 13,87, возле дальней 13,85. При включении инфракрасной подсветки проседает везде на 0,05 вольта. Это несерьезно. Так что ИБП ни при чем явно. ИБП расчитан на 3 ампера нагрузки, а 3 камеры сумарно максимум 1,5 ампера. + если откидываю передатчики ближних камер от косички сервака помеха сразу же пропадает на третьей камере. И наоборот. Питание всех трех камер остается включеным в нагрузке ИБП!!!

Сообщение от Tigra

Посмотрел на картинки еще раз возможно таки питанько. Видео бы увидеть. А в целом таки получается три пункта
1-камеры стоят на металле. (у стс минус камеры сидит на корпусе. Снять проблематично. И если камера стоит на незаземленной железяке, то напряжение между минусом камеры и железякой может быть 130 вольт.)
2-не хватает напруги
3-приемопередатчики гавно.

1 пункт предстоит проверить.
2 - отпадает, почему смотреть выше.
3 - про приемопередатчики можно спорить долго и нудно. Тут каждый установщик выбирает сам. Потому что они бывают разные и на вкус и цвет.
Я лично использую вот такие . До 500 метров то что доктор прописал. Работает на серьезных обьектах типа заводы, супермаркеты (где рядом куча силы и прочих источников помех. Был случай суммарно более 700 метров ЮТП, 5 соединений через клеммные колодки, показывало отлично, только изображение чуть чуть темнее. По нормальному в таких случаях ставлю со стороны сервака активный приемник.
Также был случай когда на обьекте заменили устаревшие морально и физически активные приемники на пасивные. Как бабка пошептала. Работает исправно уже более 4 лет. Повторюсь когда более 500 метров закладываю в смету активный приемник. Но и у этих пассивных огромный запас сверх заявленных 500 метров.
А вот от таких держусь подальше
Элементная база вроде одинаковая но качество исполнения бвее.