Спаять усилок? - Страница 2

min · 11.10.2006, 12:53

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Именно поэтому на том же вегалабе знающие люди предпочитают LM3886...

Не совсем так. Споры по поводу TDA729x vs LM3886 ведутся давно и на многих форумах. И единого мнения нет. На том же вегалабе много сообщений от людей, у которых 7293/4 давно и упорно работает. Самое интересное, что многие крики “Help!” на форумах слышно от людей, которые даже осциллоскопом никогда не пользовались, а повелись на простоту изготовления и в общем-то неплохие параметры МС. Кстати, одна из причин плохого звука 729х – самовозбуждение на ВЧ, которое только осцилом и видно и легко устраняется.
На вегалабе есть такой себе Audiokiller (вроде так). На его сайте очень хорошо расписано про эту ТДАшку.
Ну а если учесть стоимость 7293, минимальный внешний обвес и иметь прямые руки – то почему бы и не собрать на ней усилок?..

+1

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 14:30

Цитата:

Сообщение от min

И опять же ТДА7293 звучит лучше.

В каких условиях сравнивали? Это не подколка, мне действтиетльно интересно. Мнения на этот счет расходятся и мне было бы любопытно услышать впечатления человека который сам сравнивал эти микросхемы в одинаковых условиях.

Цитата:

Защиту для колонок никто не отменял.

Этот вопрос тоже интересует. Вы можете порекомендовать конкретную схему защиты уся и акустики? Желательно без механических контактов и без нелинейных элементов в сигнальных цепях. Интересует личный опыт. Схема проверенная лично вами.

Заранее спасибо.

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 14:37

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

Ну а если учесть стоимость 7293, минимальный внешний обвес и иметь прямые руки – то почему бы и не собрать на ней усилок?..

Если имеютмя прямые руки и, хотя бы, осциллоскоп - почему бы не собрать того же Холтона? И не сложно, и по деталям не дорого...

Только не говорите мне что LM/TDA переиграют Холтона и иже с ним...

Struk · 11.10.2006, 14:42

Маша, Вы мой кумир.
Так им!

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 14:52

Цитата:

Сообщение от Struk

Маша, Вы мой кумир.
Так им!

Легко быть умной, когда за спиной стоит муж...

[off]Кстати, Дядька Андрей, в субботу должна быть в Днепре, У кого из вашей ОПГ можно ночь провести? Нас двое... [/off]

Alex_1.3i · 11.10.2006, 14:56

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от min

И опять же ТДА7293 звучит лучше.

В каких условиях сравнивали? Это не подколка, мне действтиетльно интересно. Мнения на этот счет расходятся и мне было бы любопытно услышать впечатления человека который сам сравнивал эти микросхемы в одинаковых условиях.

http://www.electroclub.info/ - это тот Аудиокиллер с вегалаба.

А мнение у каждого будет свое.

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 15:03

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

http://www.electroclub.info/ - это тот Аудиокиллер с вегалаба.

Это я видела.

Цитата:

А мнение у каждого будет свое.

Вот меня и интересовано мнение именно minа. Болше информации от людей, которые конкретно этим занимались - больше пищи для размышлений.

А пересказыать чужое - я и сама умею. Только этим и занимаюсь...

Alex_1.3i · 11.10.2006, 15:05

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

Ну а если учесть стоимость 7293, минимальный внешний обвес и иметь прямые руки – то почему бы и не собрать на ней усилок?..

Если имеютмя прямые руки и, хотя бы, осциллоскоп - почему бы не собрать того же Холтона? И не сложно, и по деталям не дорого...

Только не говорите мне что LM/TDA переиграют Холтона и иже с ним...

А я и не говорю, что переиграет.
Речь шла про ТДАшку, вот я и сказал про нее. Во всяком случае она имеет право на жизнь, а учитывая цену...

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 15:16

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

Речь шла про ТДАшку, вот я и сказал про нее. Во всяком случае она имеет право на жизнь, а учитывая цену...

Безусловно. Спору нет. Просто я пытаюсь аккуратно предостеречь людей, которые "купятся" на кажущуюся простоту TDA-шки и решат что качественный усилитель можно спаять за вечер. Не обладая минимальным опытом и навыками.

По моему мнению, полность раскрыть потенциал этих микросхем не проще чем спаять и настроить усилитель на дискрете. А Холтон просто был приведен как пример несложного усилителя готорый играет лучше чем стоит.

Все вышесказанное IMHO дилетанта

min · 11.10.2006, 15:32

Правильно отстроить усь на россыпи (дискрете

)сложнее, чем на готовой МС, не говоря уже о подборе транзисторов. МС для для прямых рук вполне подходящий вариант. ИМХО конечно же. В защите без реле не обойтись, но если поставить правильную релюху (в крайнем случае серебро с нормальными контактами) да плюс прицепить обратную связь например как у УМ ВВ Сухова, то будет неплохо. Есть более простой вариант поставить в послед кондер, но это уже не есть гуд.

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 15:34

min, если не затруднит, ответьте на вопрос про сравнение LM/TDA. Вы, наверное, его не заметили...

min · 11.10.2006, 15:43

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

min, если не затруднит, ответьте на вопрос про сравнение LM/TDA. Вы, наверное, его не заметили...

Машер, с удовольствием ознакомился с работой Аудиокиллера. Мне ( и не только мне) звучание ТДА понравилось больше. И один важный момент надо ставить литы в БП поболее и провода потолще, и тогда ТДА на низах работает получше (Киллер поставил около 20 000 на плечо, это есть зерр гут. Меньше не желательно). Есть ньюанс искажения у ламповых усей поболее чем у транзисторов, а звучат лучче (по поводу четных гармоник не пинать, знаю). Так что заявленные параметры не всегда говорят о звучании. Мне например больше нравится звучание винила, чем СД.

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 17:07

Цитата:

Сообщение от min

Машер, с удовольствием ознакомился с работой Аудиокиллера.

Да, да, я в курсе. Но не менее уважаемый Линкор считает что LM-ка звучит лучше. Я допускаю, что разница в звучании может зависить и от блока питания, и от проводов, и от акустики, на которой производилось сравнение.

Цитата:

Мне ( и не только мне) звучание ТДА понравилось больше.

Вот я и пытаюсь от вас узнать в каких условиях вы производили сравнение данных усилителелей. Люблю, знаете, получать информацию из первых рук.

min · 11.10.2006, 17:24

Два одинаковых БП (двойное моно - на каждый канал свой БП). Каждая МС подключена к своей колонке. Колоны местами менялись, в смысле провода (так на всяк случай). Вобщем и весь процесс прослушки.

Alex_1.3i · 11.10.2006, 17:29

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

Речь шла про ТДАшку, вот я и сказал про нее. Во всяком случае она имеет право на жизнь, а учитывая цену...

Безусловно. Спору нет. Просто я пытаюсь аккуратно предостеречь людей, которые "купятся" на кажущуюся простоту TDA-шки и решат что качественный усилитель можно спаять за вечер. Не обладая минимальным опытом и навыками.

По моему мнению, полность раскрыть потенциал этих микросхем не проще чем спаять и настроить усилитель на дискрете. А Холтон просто был приведен как пример несложного усилителя готорый играет лучше чем стоит.

Все вышесказанное IMHO дилетанта

Все-таки на МС проще собрать усь, чем на дискрете.

Смотрю я на Ваши посты - скоро и в этой теме одним дилетантом меньше будет...

**Маша Синичкина** · 11.10.2006, 20:05

Цитата:

Сообщение от min

Два одинаковых БП (двойное моно - на каждый канал свой БП). Каждая МС подключена к своей колонке. Колоны местами менялись, в смысле провода (так на всяк случай). Вобщем и весь процесс прослушки.

Спасибо. А ЛМ-ка по какой схеме была собрана? Инвертирующая, неинвертирующая, с интегратором, Муаро? Или просто даташитовская?

Alex_1.3i · 12.10.2006, 08:33

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

А ЛМ-ка по какой схеме была собрана? Инвертирующая, неинвертирующая, с интегратором, Муаро? Или просто даташитовская?

И это дилетантские вопросы...

min · 12.10.2006, 09:09

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от min

Два одинаковых БП (двойное моно - на каждый канал свой БП). Каждая МС подключена к своей колонке. Колоны местами менялись, в смысле провода (так на всяк случай). Вобщем и весь процесс прослушки.

Спасибо. А ЛМ-ка по какой схеме была собрана? Инвертирующая, неинвертирующая, с интегратором, Муаро? Или просто даташитовская?

Собраны обе МС для чистоты експеримента по даташитам.

**Маша Синичкина** · 12.10.2006, 16:22

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

И это дилетантские вопросы...

Нас интересует эта тема и я изучаю вопрос. Пока только теоретически.

Alex_1.3i · 12.10.2006, 17:52

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Цитата:

Сообщение от Alex_1.3i

И это дилетантские вопросы...

Нас интересует эта тема и я изучаю вопрос. Пока только теоретически.

Помниться, кое-кто с год назад тоже теоретически изучал вопрос про установку акустики в машину... И к чему это привело?

**Маша Синичкина** · 12.10.2006, 19:30

Два года назад...

13.10.2006, 11:47

Уважаемые Вы тут столько напостили, а автор не создал больше ниединого сообщения. Я думаю что его это мало интересует и он даже паяльником пользоваться толком не умеет. И вообще если человек не разбирается в электронике и нет доступа в измерительной технике, то нефиг парится, единственный для него выход купить любой дешевый автоусилок известных производителей, все равно лучше у него явно не выйдет.

JediMax · 24.11.2006, 18:05

Почитал я топик и решил и свои пять копеек внести.
Некоторое время назад я собрал усилитель для саба на TDA. Питание - +-35В. Преобразователь там, стабилизатор и т.д. Могу сказать следующее:
1. Собрать усь "с нуля" с приемлемыми параметрами непросто. Нужно иметь знания в схемотехнике по крайней мере, выше средних. Т.е. если слова "осциллограф" или "феррит" для сборщика непонятные, то и собирать, имхо, не стоит.
2. Вторая стадия - наладка. Как ни странно, но даже устройства на ИМС скорее всего потребуют наладки. Может, небольшой, но всё равно - потребуют.
3. Стоимость. В моем случае, стоимость уся была около 250 грн. Это при том, что пришлось корпус изготавливать самостоятельно. Это, конечно, менее красиво, но дешевле. При этом, стоимость микросхемы - не самая большая в стоимости изделия. Самое дорогое - это преобразователь питания.
4. Из-за того, что ИМС - законченная конструкция, изменять её характеристики не представляется возможным. А это в общем-то не есть хорошо. Характеристики ИМС от устройства к устройству может изменяться в разы. И корректировать это нельзя.
5. Качество. Может быть, если где-нибудь взять схему уся за 400 баков и собрать, потратив, скажем 200, можно получить сравнимое качество, но TDA - это не усь за 400! А схему взять негде, ибо это - ноу хау производителя.

Теперь мои выводы.
1. Сборка уся даст сборщику неоценимый опыт.
2. Наладка - тоже опыт.
3. Если не украсть схему в том же JBL, то сборка - неблагодарное, а главное, дело с непредсказуемым результатом. И в обязательными вложениями.

Кратко. Если хоцца помучаться, попаять, порисовать схему, помотать трансформаторы и т.д. и потом говорить "да я такой усь делал - г...но" - надо делать. А потом купить

**Маша Синичкина** · 29.11.2006, 09:55

Вы только посмотрите этот комикс. Я получила массу удовольствия...

Как говорится - "Ручная работа" (c)

Alex_1.3i · 29.11.2006, 17:55

Цитата:

Сообщение от Маша Синичкина

Вы только посмотрите этот комикс. Я получила массу удовольствия...

Как говорится - "Ручная работа" (c)

Это по поводу стиля изложения или самого продукта?

11.10.2006, 14:42	#29
Struk ♂ Адрес: лимита понаехала тут в город на Днепре Возраст: 48 Сообщений: 2,541 Машина: Серое бибико Длина: 1580мкм Диаметр: 41мм	Re: Спаять усилок? Маша, Вы мой кумир. Так им! __________________ Этот пост написан по требованию моего куратора из ZOG

11.10.2006, 15:32	#35
min Адрес: Кривой Рог Сообщений: 290 Машина: Славута 1.2L Длина: 1020мкм Диаметр: 37мм	Re: Спаять усилок? Правильно отстроить усь на россыпи (дискрете )сложнее, чем на готовой МС, не говоря уже о подборе транзисторов. МС для для прямых рук вполне подходящий вариант. ИМХО конечно же. В защите без реле не обойтись, но если поставить правильную релюху (в крайнем случае серебро с нормальными контактами) да плюс прицепить обратную связь например как у УМ ВВ Сухова, то будет неплохо. Есть более простой вариант поставить в послед кондер, но это уже не есть гуд. __________________ Торможение - тоже движение... Водитель - самый опасный узел машины.

11.10.2006, 15:34	#36
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 51 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 45мм	Re: Спаять усилок? min, если не затруднит, ответьте на вопрос про сравнение LM/TDA. Вы, наверное, его не заметили... __________________ При промывке мозгов извилины стираются.

11.10.2006, 17:24	#39
min Адрес: Кривой Рог Сообщений: 290 Машина: Славута 1.2L Длина: 1020мкм Диаметр: 37мм	Re: Спаять усилок? Два одинаковых БП (двойное моно - на каждый канал свой БП). Каждая МС подключена к своей колонке. Колоны местами менялись, в смысле провода (так на всяк случай). Вобщем и весь процесс прослушки. __________________ Торможение - тоже движение... Водитель - самый опасный узел машины.

12.10.2006, 19:30	#46
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 51 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 45мм	Re: Спаять усилок? Два года назад... __________________ При промывке мозгов извилины стираются.

13.10.2006, 11:47	#47
shel_sy Гость Сообщений: n/a	Re: Спаять усилок? Уважаемые Вы тут столько напостили, а автор не создал больше ниединого сообщения. Я думаю что его это мало интересует и он даже паяльником пользоваться толком не умеет. И вообще если человек не разбирается в электронике и нет доступа в измерительной технике, то нефиг парится, единственный для него выход купить любой дешевый автоусилок известных производителей, все равно лучше у него явно не выйдет.

24.11.2006, 18:05	#48
JediMax Адрес: Донецк Сообщений: 188 Длина: 1000мкм Диаметр: 0мм	Re: Спаять усилок? Почитал я топик и решил и свои пять копеек внести. Некоторое время назад я собрал усилитель для саба на TDA. Питание - +-35В. Преобразователь там, стабилизатор и т.д. Могу сказать следующее: 1. Собрать усь "с нуля" с приемлемыми параметрами непросто. Нужно иметь знания в схемотехнике по крайней мере, выше средних. Т.е. если слова "осциллограф" или "феррит" для сборщика непонятные, то и собирать, имхо, не стоит. 2. Вторая стадия - наладка. Как ни странно, но даже устройства на ИМС скорее всего потребуют наладки. Может, небольшой, но всё равно - потребуют. 3. Стоимость. В моем случае, стоимость уся была около 250 грн. Это при том, что пришлось корпус изготавливать самостоятельно. Это, конечно, менее красиво, но дешевле. При этом, стоимость микросхемы - не самая большая в стоимости изделия. Самое дорогое - это преобразователь питания. 4. Из-за того, что ИМС - законченная конструкция, изменять её характеристики не представляется возможным. А это в общем-то не есть хорошо. Характеристики ИМС от устройства к устройству может изменяться в разы. И корректировать это нельзя. 5. Качество. Может быть, если где-нибудь взять схему уся за 400 баков и собрать, потратив, скажем 200, можно получить сравнимое качество, но TDA - это не усь за 400! А схему взять негде, ибо это - ноу хау производителя. Теперь мои выводы. 1. Сборка уся даст сборщику неоценимый опыт. 2. Наладка - тоже опыт. 3. Если не украсть схему в том же JBL, то сборка - неблагодарное, а главное, дело с непредсказуемым результатом. И в обязательными вложениями. Кратко. Если хоцца помучаться, попаять, порисовать схему, помотать трансформаторы и т.д. и потом говорить "да я такой усь делал - г...но" - надо делать. А потом купить __________________ Бескончность - не предел!

29.11.2006, 09:55	#49
Маша Синичкина ♀ Адрес: Донецк Возраст: 51 Сообщений: 4,581 Машина: Hyundai Getz 1.6 Длина: 126650мкм Диаметр: 45мм	Re: Спаять усилок? Вы только посмотрите этот комикс. Я получила массу удовольствия... Как говорится - "Ручная работа" (c) __________________ При промывке мозгов извилины стираются.