Нужна юр. консультация.

[juristkostya]

Сообщение от AK

Ну, если и продал, то совсем недавно:

А вообще-то, наверное, надо было начать обсуждение с вопроса:

Это ещё ни о чём не говорит. По опыту работы с ведомственной базой ГНАУ знаю, что необновление информации по 2-3 года - нормальное явление - и это при том, что предприятие исправно отчитывается.
Не удивлюсь, если в ГАИ та же картина

[Alexx]

Сообщение от Прокурор

Вот сам себе он продать никак не мог - ч.3 ст.238 ГК Украины: "Представитель не может совершать сделки от имени лица, которое он представляет, в своих интересах или в интересах другого лица, представителем которого он одновременно является, за исключением коммерческого представительства, а также в отношении других лиц, установленных законом".

А кому все-таки можно её продать? И, есть ли лазейки, что-бы все-таки продать жене? :roll:

[Прокурор]

Алекс, так можно жене и тёще можно ! Самому себе нельзя!

[Alexx]

Сообщение от Прокурор

Алекс, так можно жене и тёще можно ! Самому себе нельзя!

А!
Спасибо.

Сообщение от AK

Ну, если и продал, то совсем недавно:

А вообще-то, наверное, надо было начать обсуждение с вопроса: Карбофос, а база часом не из интернета?

А можно чють подробнее, как проверить на ком числится машина и все ли с ней чисто (не в угоне, растаможена и т.д... )?

О, а вы не подскажите как продать машину по генералке, чтоб не мучатся со снятием? Опишите порядок действий если не влом Буду признателен.

Сообщение от Vice

О, а вы не подскажите как продать машину по генералке, чтоб не мучатся со снятием? Опишите порядок действий если не влом Буду признателен.

Идете к нотариусу с "покупателем" и оформляете генеральную доверенность. Нужны, если не ошибаюсь, только паспорта и документы на машину. Только называться это будет не продажа

Законный способ!
Пиши заявление в ГАИ. Такого-то числа такойто вернул мне авто по истечению срока доверенности. Машина біла угнана там-то там-то, тогда-то тогда-то.

И пусть паренёк вспомнит о призумпции невиносности и раскажет об єтом на нарах.

[Прокурор]

Сообщение от Taras_zp

Законный способ!
Пиши заявление в ГАИ. Такого-то числа такойто вернул мне авто по истечению срока доверенности. Машина біла угнана там-то там-то, тогда-то тогда-то.

И пусть паренёк вспомнит о призумпции невиносности и раскажет об єтом на нарах.

Классный способ! А главное - законный...
Да вот беда - на нарах может оказаться автор ложного заявления об угоне, потому как статью 383 УК Украины (Заведомо ложное сообщение о совершении преступления) пока ещё никто не отменял! (я ж писал уже об этом на предыдущей странице!)

Прокурор, не стоит на всё смотреть глазами гос. обвинителя, представь хорошего адвоката, грамотную позицию. Если этот вариант не нравиться распишу более длинный способ № 2: через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия и подаётся аналогичное заявление в ГАИ, и нет никакого лжесвидетельствования!

[Прокурор]

Сообщение от Taras_zp

Прокурор, не стоит на всё смотреть глазами гос. обвинителя, представь хорошего адвоката, грамотную позицию. Если этот вариант не нравиться распишу более длинный способ № 2: через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия и подаётся аналогичное заявление в ГАИ, и нет никакого лжесвидетельствования!

Мой юный коллега!
Многолетний опыт работы в области права позволяет мне смотреть на любую ситуацию не только глазами гособвинителя!
Хорошего адвоката и грамотную позицию представил. Максимум, что возможно в этом случае - прекращение дела по НЕреабилитрующим основаниям.

По способу №2.
Ты хочешь сказать, что если после отмены или прекращения доверенности подать в милицию заявление об угоне, которого на самом деле не было, то это не будет заведомо ложным сообщением о совершённом преступлении?
По-видимому, изучению в вузе уголовного права ты не уделял должного внимания.

И как это - "через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия"? :shock:
Довереность нельзя аннулировать, её можно через нотариуса отменить. Но ДЕЙСТВУЮЩУЮ доверенность!
А как можно отменить то, что уже не действует?
Похоже, что и с гражданским правом ты не очень дружишь!

П.С. Вообще, советовать кому-то решить проблему путём совершения преступления, я считаю, по меньшей мере, глубоко аморальным. Особенно, когда такие советы даёт юрист!

Да-а, построим мы правовое государство, как же!....

Хорошо. критику твою принимаю, но только в части уг. права (не моя специализация). А какже быть с недобросовестным исполнением взятых на себя обязательств, и почему нельзя подать автомобиль в розыск по истечению действия доверенности???!!!??? Ведь это есть незаконное завладение имуществом, если так можно сказать, то примитивный угон. Ведь товарисч должен был вернуть автомобиль по истечению срока действия доверенности! или сделать любое действие которое прекращает право собственности первоначального владельца (по договорённости).


А по поводу строительства правового государства, лучше не надо, добрая половина моего выпуска пошло работать в прокуратуру. Если бы сам не видел как твои колллеги строят понятийное государство на пару с ментами и судьями, то я поверил бы и в правовое госуджарство и в ст.ст. 1,3,8,15 и т.д. нашего Основного Закона.
Всё что ты сказал хорошо, но только в теории, а на практике все в погонах белые и пушистые.
8) :twisted: :twisted:

П.С. напишу тебе в личку, нужен совет старшего коллеги.

П.С. Вообще, советовать кому-то решить проблему путём совершения преступления, я считаю, по меньшей мере, глубоко аморальным. Особенно, когда такие советы даёт юрист!

Да-а, построим мы правовое государство, как же!.... [/quote]

А ты где-то видел юриста у которого былобы желание быть праавильным, а не зароботать по больше денег за малое время и не перенапрягаясь. (Я не имею в виду светил юриспруденции которые преподают нам азы права в Альма матэр. Хотя и они это отдельный разговор, если вспомнить сколько будет стоить защита моей десертации!)

Сообщение от Прокурор

Мой юный коллега!
Многолетний опыт работы в области права позволяет мне смотреть на любую ситуацию не только глазами гособвинителя!
Хорошего адвоката и грамотную позицию представил. Максимум, что возможно в этом случае - прекращение дела по НЕреабилитрующим основаниям.

По способу №2.
Ты хочешь сказать, что если после отмены или прекращения доверенности подать в милицию заявление об угоне, которого на самом деле не было, то это не будет заведомо ложным сообщением о совершённом преступлении?
По-видимому, изучению в вузе уголовного права ты не уделял должного внимания.

И как это - "через натариуса анулируется доверенность по истечению срока её действия"? :shock:
Довереность нельзя аннулировать, её можно через нотариуса отменить. Но ДЕЙСТВУЮЩУЮ доверенность!
А как можно отменить то, что уже не действует?
Похоже, что и с гражданским правом ты не очень дружишь!

П.С. Вообще, советовать кому-то решить проблему путём совершения преступления, я считаю, по меньшей мере, глубоко аморальным. Особенно, когда такие советы даёт юрист!

Да-а, построим мы правовое государство, как же!....

подать в милицию заявление об угоне, которого на самом деле не было, то это не будет заведомо ложным сообщением о совершённом преступлении? А чтоже это будет если не угон?

[Прокурор]

Сообщение от Taras_zp

А какже быть с недобросовестным исполнением взятых на себя обязательств, и почему нельзя подать автомобиль в розыск по истечению действия доверенности???!!!??? Ведь это есть незаконное завладение имуществом, если так можно сказать, то примитивный угон. Ведь товарисч должен был вернуть автомобиль по истечению срока действия доверенности! или сделать любое действие которое прекращает право собственности первоначального владельца (по договорённости).

Тарас, чтобы было всё ясно и понятно, нужно прежде всего разобраться, что такое есть угон или "незаконное завладение транспортным средством" (понятия «угон» в действующем Уголовном кодексе уже нет).
Согласно примечанию 1 к ст.289 УК Украины, под незаконным завладением транспортным средством понимается совершённое умышленно, с какой-либо целью противоправное изъятие каким-либо способом транспортного средства у собственника или пользователя вопреки их воле.
Я не спроста выделил "изъятие" и "вопреки воле". При выдаче доверенности доверитель добровольно передаёт своё транспортное средство доверенному лицу в пользование.

В способе перехода транспортного средства от собственника к другому лицу и состоит принципиальное отличие угона от ситуации с доверенностью.

Сообщение от Taras_zp

А чтоже это будет если не угон?

А будет это незаконное владение.
Доверенное лицо, правомерно получив во владение и пользование транспортное средство на период действия доверенности, если не вернёт его доверителю по окончании доверенности, будет владеть и пользоваться им незаконно. Такое незаконное владение, в отличие от незаконного завладения, не является уголовно наказуемым, а значит получить назад своё имущество можно лишь применяя гражданско-правовые институты.
В гражданском праве существует институт «виндикационного иска» или иска об истребовании собственником имущества из чужого незаконного владения (ст.387 ГК Украины). Вот путём подачи такого иска и можно защитить своё право собственности.

Так что если обратиться в милицию с заявлением о розыске машины, в котором написать правду, то они разъяснят, что с гражданско-правовыми отношениями нужно обращаться в суд. Если написать в заявлении, что машину угнали, то в перспективе уголовное дело по ст.383 УК Украины в отношении заявителя.

Теперь понятно?

Сообщение от Taras_zp

А по поводу строительства правового государства, лучше не надо, добрая половина моего выпуска пошло работать в прокуратуру. Если бы сам не видел как твои колллеги строят понятийное государство на пару с ментами и судьями, то я поверил бы и в правовое госуджарство и в ст.ст. 1,3,8,15 и т.д. нашего Основного Закона.
Всё что ты сказал хорошо, но только в теории, а на практике все в погонах белые и пушистые.
8) :twisted: :twisted:

Тарас, по поводу строительства правового государства я считаю, что начинать его строить нужно прежде всего с самого себя, не кивая и не ориентируясь на других, причём не самых достойных...

[Прокурор]

Сообщение от Taras_zp

А ты где-то видел юриста у которого былобы желание быть праавильным, а не зароботать по больше денег за малое время и не перенапрягаясь.

Видел, в зеркале например!

Тарас, об уровне профессионализма юриста свидетельствует то, насколько эффективно он может решить проблему ЗАКОННЫМИ способами.

Мой тебе совет, если ты действительно хочешь стать настоящим профессионалом в области юриспруденции, не старайся "заработать по больше денег за малое время и не напрягаясь", хотя бы в начале своей юридической карьеры.