К вопросу о альфе

[IBAH]

Зафлеймели тему!!!

начали свечами мерится!!!
речь не о зажигании, а о альфе.

зажигание должно быть хорошим! и все! свечи для газа рекламный
ход, это все лишь хорошие свечи

[IBAH]

Сообщение от VDM

Кстати и обычная лямда 1... 1,1 показывает, работает и не имеет такой крутизны как в книжках пишут)

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

[billiard]

для особо одарённых среди слаборазвитых диктую большими буквами СВЕЧИ СТАВЯТСЯ ПОД ОПРЕДЕЛЁННУЮ СИСТЕМУ ЗАЖИГАНИЯ И ТИП ДВИГАТЕЛЯ А НЕ ПОД ТОПЛИВО это развод для мутантов гидроцефалов. как и магнитики на топливопровод взятый из авиации( авиация летает на керосине только тсс ...я это не говорил)

[billiard]

а по лямбде обрати внимание на О2 СО и СН O2=2.5% не более иначе у тебя начнёт расти СН (это не сгоревшее топливо) соответственно СО начнёт увеличиваться и переключи газоанализатор под тип топлива иначе лямбду неверно пересчитает

[VDM]

Сообщение от IBAH

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

Про лямду взял отсюда """Лещенко В.П. Кислородные датчики. Устройство, принцип действия, диагностика (2003)"""
Остальные приложения выдраты из старых книг по карбам, по ОЗОНу...
Думаю что раньше больше уделяли внимание экономии\мощность, сейчас стали экологию кормить...

[ArtemSaratov]

правильно думаете...
как-то раз попадалось в одной книжке тезисное высказывание, что современные карбюраторы не имеют ни одного недостатка, против впрысковых систем, кроме токсичности..

[VDM]

Сообщение от IBAH

вызывает сомнения...

методику эксперимента можно услышать, по чему сверялось по ШДК? по газику?

кстати добрался до газика,
показания газика и ШДК отличаются на 3%, газик показывает большую альфу
ШДК 1,06 газик 1,09

времени особо поиграться не было, каждый замер занимает много времени (выяснилось что контроллер ШДК надо перезагружать после изменения порога )
но альфа 1,09 по газику похоже оптимум

при альфа 1
СО 0,5
СН 300

при альфа 1,09
СО 0,2
СН 300

при больших альфа померить не удалось, падает момент и как следствие неустойчивость регулятора ХХ, надо настраивать регулятор... времени не было

Показания СО-СН настораживают...
Моторчик у меня уже немного устал, пробег 160т
грешу на маслосъемные колпачки

Про СО, зарулевцы давно замеряли что ниже 0.5 перерасход... но то кстати на бензине, что то я от темы газа отошел.

[IBAH]

Сообщение от billiard

а по лямбде обрати внимание на О2 СО и СН O2=2.5% не более иначе у тебя начнёт расти СН (это не сгоревшее топливо) соответственно СО начнёт увеличиваться и переключи газоанализатор под тип топлива иначе лямбду неверно пересчитает

а то я этого не знаю...

[IBAH]

Сообщение от VDM

Про лямду взял отсюда """Лещенко В.П. Кислородные датчики. Устройство, принцип действия, диагностика (2003)"""
...

Меньше верьте тому что написано в таких книгах

Если вы поставили порог переключения 0,1В, это не гарантирует работу лямбда-регулятора на бедную смесь.

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

как-то раз попадалось в одной книжке тезисное высказывание, что современные карбюраторы не имеют ни одного недостатка, против впрысковых систем, кроме токсичности..

Брехня...
Карбюратор является оптимальным прибором для приготовления неоптимальной топливо воздушной смеси. (с) не помню кто сказал

[IBAH]

Сообщение от VDM

Про СО, зарулевцы давно замеряли что ниже 0.5 перерасход... но то кстати на бензине, что то я от темы газа отошел.

судя по таким показаниям двигатель нуждается в ремонте... СН 1200ппм!!!!!!
или это какой нибудь двигатель 60 годов
СО 0,5% соответствует стехиометрии, на исправном моторе

[ArtemSaratov]

Карбюратор является оптимальным прибором для приготовления неоптимальной топливо воздушной смеси.

Да не, книжка была не в разрезе "качества смеси", а в разрезе автомобиля в целом.
Чему я реально поразился, так это когда знакомый показал свой ВАЗ "классика" двигатель, который он первый раз собрал в 80ых годах.
1,4 объем, 6500-7000 оборотов, 125 л.с. было по замере на стенде годах в поздних 80ых-начале 90ых.
После этого на стенд уже не ездил, но как спортсмен свои показатели улучшил. По его мнению не только за счет опыта, но и мотор сильно лучше стал (сильно конфиг не менялся - ибо регламент)
Карбуратор.

Или вот крутил у друга Альфа Ромео Джульетту.
1,6(с минусом) пихло, 1982 год, 5600 оборотов, 2 клапана на цилиндр 109 л.с.
Если сравнить с той же Приорой, где двиг "ранних 2000ых" то бросается в глаза три отличия:
1. 98 лошадей (якобы на стенде 105-пусть так)
2. 4 клапана на цилиндр
3.Нет карба, но есть 92...95 бензин (

[IBAH]

Сообщение от ArtemSaratov

Да не, книжка была не в разрезе "качества смеси", а в разрезе автомобиля в целом.
Чему я реально поразился, так это когда знакомый показал свой ВАЗ "классика" двигатель, который он первый раз собрал в 80ых годах.
1,4 объем, 6500-7000 оборотов, 125 л.с. было по замере на стенде годах в поздних 80ых-начале 90ых.
После этого на стенд уже не ездил, но как спортсмен свои показатели улучшил. По его мнению не только за счет опыта, но и мотор сильно лучше стал (сильно конфиг не менялся - ибо регламент)
Карбуратор.

Или вот крутил у друга Альфа Ромео Джульетту.
1,6(с минусом) пихло, 1982 год, 5600 оборотов, 2 клапана на цилиндр 109 л.с.
Если сравнить с той же Приорой, где двиг "ранних 2000ых" то бросается в глаза три отличия:
1. 98 лошадей (якобы на стенде 105-пусть так)
2. 4 клапана на цилиндр
3.Нет карба, но есть 92...95 бензин (

дык речь не о моще!
а о КПД, об удельном расходе топлива

В теории рабочих процессов ДВС различают
1. термический КПД - какая часть теплоты сгорания топлива превратилась в теплоту
2. индикаторный КПД - какая часть теплоты рабочей смеси превратилась в движение поршня
3. механический КПД - какая часть работы была передана от поршня к трансмиссии

методы повышения термического КПД
улучшение полноты сгорание, в идеале в ОГ должно присутствовать только СО2 и Н2О, этого невозможно добиться без поддержания оптимального альфа, причем на всех режимах, в том числе и динамических

[IBAH]

Сообщение от IBAH

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

Ув. VDM!!!

с нетерпением жду ответа

[VDM]

Сообщение от IBAH

Меньше верьте тому что написано в таких книгах

Если вы поставили порог переключения 0,1В, это не гарантирует работу лямбда-регулятора на бедную смесь.

На практике удалось получить работу ДВС с обычным ЛЗ на на смеси 1.1? если да, то чем наблюдалась альфа? ШДК?

Из точных приборов у меня только лямда.
Я выставлял порог 0.02В. Если верить моему графику выше, то ето как раз в районе 1,1. Но главное я замерял расход газа недельными заездами. И с накаткой углов по конкректную смесь. Смотрел как меняется рабочая температура двиг. И конечно динамика. Смею напомнить что шкд это две обычные лямды... и кстати у Гирявца правильно описано про принцип работы лямды. На бедных смесях она быстрее выходит из строя.

[IBAH]

Сообщение от VDM

Из точных приборов у меня только лямда.
Я выставлял порог 0.02В. Если верить моему графику выше, то ето как раз в районе 1,1. Но главное я замерял расход газа недельными заездами. И с накаткой углов по конкректную смесь. Смотрел как меняется рабочая температура двиг. И конечно динамика. Смею напомнить что шкд это две обычные лямды... и кстати у Гирявца правильно описано про принцип работы лямды. На бедных смесях она быстрее выходит из строя.

Понятно...
Если бы вы прокатились с ШДК, вы бы увидели сакральные показания лямбды 0,99-1,00...


Обычная лямбда точный прибор только при альфа=1... и то в условиях полного сгорания (СО==0 && О2==0) или близкого к полному
Поверьте мне, я плотно разбирался с ЛЗ, даже пытался построить амперометрический датчик.
На русском языке про ЛЗ ничего разумного не написано, один автолюбительский бред, в том числе и у Гирявца...

[VDM]

Сообщение от IBAH

Ув. VDM!!!

с нетерпением жду ответа

Максимум кпд и мощя на нашем газе при опорном 0,3-0,2В выше мощя нерастет, ниже расход не падает.

[IBAH]

Сообщение от VDM

На бедных смесях она быстрее выходит из строя.

Чего это ради?!
Пока есть диффузия в электродах из платиновой черни, пока есть сама платиновая чернь, Лямбда будет жить!!!!

[IBAH]

Сообщение от VDM

Максимум кпд и мощя на нашем газе при опорном 0,3-0,2В выше мощя нерастет, ниже расход не падает.

что и соответствует альфа=1!

скорее всего при пороге ниже 0,1 регулятор Стага просто терял захват и выставлялся по дефолту

[Igor_Slavuta]

Непонял? почему 0.3-0.2 соответствует альфе=1.

Все трындят про 0.48-0.50

[IBAH]

Сообщение от Igor_Slavuta

Непонял? почему 0.3-0.2 соответствует альфе=1.

Все трындят про 0.48-0.50

альфе=1 соответствует 0,1-0,8


а точнее альфе=1 соответствует прекращения переноса кислорода на внутренний электрод

[VDM]

Сообщение от IBAH

что и соответствует альфа=1!

скорее всего при пороге ниже 0,1 регулятор Стага просто терял захват и выставлялся по дефолту

А чего тогда на лямде напряжение 0В и на отображении стага тож?

[VDM]

Сообщение от IBAH

альфе=1 соответствует 0,1-0,8


а точнее альфе=1 соответствует прекращения переноса кислорода на внутренний электрод

А чего тогда оно когда меняеш опорное 0,1...0,2..0,3В оно едет все лучше и лучше?
И после 0,4В уже не че неменяется ну кроме расхода?) Тоже особенности работы стага?

[VDM]

Сообщение от Igor_Slavuta

Непонял? почему 0.3-0.2 соответствует альфе=1.

Все трындят про 0.48-0.50

Это все из за катализатора, его макс эфективность на чють богатой смеси и это лиш подтверждает то что узкополосная что то может. Речь естественно про дешевые массовые модели катиков..

[VDM]

Сообщение от IBAH

Понятно...
Если бы вы прокатились с ШДК, вы бы увидели сакральные показания лямбды 0,99-1,00...


Обычная лямбда точный прибор только при альфа=1... и то в условиях полного сгорания (СО==0 && О2==0) или близкого к полному
Поверьте мне, я плотно разбирался с ЛЗ, даже пытался построить амперометрический датчик.
На русском языке про ЛЗ ничего разумного не написано, один автолюбительский бред, в том числе и у Гирявца...

Странно я все
гда думал что на стехеометрии СО=1% судя по тем графичкам что я выложил выше.
Кстати та книга на которую я ссылался посути слямзина из за бугра. Впервый раз я натолкнулся на этот график на импортном сайте. На наших все идеальные картинки...

Хорошо в микасе выставляються пороги переключения? Можно провести экспиремент.
Две лямды поддерживает выхлопная труба?