Регулировка трамблера без стенда - Страница 2

26.10.2014, 21:52

Цитата:

Сообщение от Michurin

Ну, "нульовик" - це поняття умовне, а от "прихід" в динаміці на високих обертах, особливо при відкритті 2 камери, досить відчутний. А от про передчасну заміну не зрозумів - у чому проблема? Уже 2 сезона від'їздив без проблем, фільтр міняю, як і масло, через 8-9 тис.

1.Діаметр вхідного патрубка дорівнює дифузорам в карбюраторі, або не менше, а папір так і залишився, звідки додасться динаміка? Папір гальмує потік повітря, а не патрубок вхідний!
2.То ви по полі не їздите.

Michurin · 26.10.2014, 22:38

Почніть вивчення питання гідро- і аєродинамічних втрат хоча б з перевікії: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D1%80%D0%B8
Далі можете почитати коротко тут: http://electrohandtools.ru/pnevmoins...aza-po-trubam/
Можете порахувати в числовому вигляді, який опір СТАЦІОНАРНОМУ потоку створює прийомна труба при 4000об/хв, коли швидкість потоку газу у прийомній трубі становить порядка 20м/с, а об'єм, що засмоктується, становить близько 40л за 1с. А ще є місцеві втрати при переході повітря з широкої частини потоку (атмосфера) у вузьку (прийомна труба), потім з труби у корпус. Даємо можливість повітрю потраплляти відразу з атмосфери у фільтр - позбуваємось деякої частини опору потоку. Це коли потік стаціонарний. Коли ж ми розглянемо момент різкого відкриття ДЗ, то фільтр з патрубком виступає у ролі демпфуючої камери, яка не дає можливості різко збільшити швидкість потоку. Ось саме на таких режимах відкритий фільтр і дає найбільш відчутний приріст: газ в підлогу і у відповідь миттєва реакція двигуна. З закритим корпусом фільтра з патрубком двигун поводить себе явно "стриманіше". Принаймні, ставлячи "зимовий" корпус після літа я миттєво відчуваю різницю.

**Storag** · 27.10.2014, 17:17

Цитата:

Сообщение от Michurin

Можете порахувати в числовому вигляді, який опір СТАЦІОНАРНОМУ потоку створює прийомна труба при ...

А хіба умови ідеальні? Труба всередині не полірована, вона не пряма, діаметр також гуляє. І не так важливо, міняється швидкість газу чи вона постійна, опір самої труби і опір фільтра будуть величинами одного порядку.

Michurin · 27.10.2014, 20:31

Ну, само собою, умови не ідеальні. Я мав на увазі, що, навіть, теоретично можна показати, що в самих ідеальних умовах фільтр створює опір потоку не менше самого фільтра. Тому пиляна кастрюля на великих швидкостях потоку дає приріст потужності, відчутний "жопоміром".

ПАРТИЗАН · 29.10.2014, 11:09

Цитата:

Сообщение от Michurin

Ну, само собою, умови не ідеальні. Я мав на увазі, що, навіть, теоретично можна показати, що в самих ідеальних умовах фільтр створює опір потоку не менше самого фільтра. Тому пиляна кастрюля на великих швидкостях потоку дає приріст потужності, відчутний "жопоміром".

ПРАВИЛЬНО!!!!! а фильтр за 15гр можна и 2раза в год менять.(город)

**Storag** · 03.11.2014, 13:10

Цитата:

Сообщение от Michurin

фільтр створює опір потоку не менше самого фільтра.

???
Шо хотел сказать то?

Michurin · 03.11.2014, 13:13

Ну, вы не догадливый

! В смысле, корпус фильтра создает сопротивление не меньше самого фильтра

. Слово "корпус" пРотерял.

**кук** · 03.11.2014, 13:16

Таки пить меньше надо, Мичурин...

Michurin · 13.03.2015, 19:51

Обращаюсь к владельцам МПСЗ, а особенно, к ее разработчикам: есть ли у кого-то из вас настройки, которые "зашиваются" в МПСЗ, представленные в виде графиков зависимости угла опережения зажигания от частоты оборотов КВ и зависимости угла опережения зажигания от давления во впускном коллекторе? Реально ли такие графики сделать? Буду весьма благодарен!
З.Ы. Если модераторы будут непротив, продублирую этот пост в теме про МПСЗ, может, там скорее откликнутся.

Yurasvs · 13.03.2015, 20:52

Такие графики можно найти в стандартных прошивках мозгов для инжекторных машин (стандартные прошивки Таврий можно скачать отсюда
http://chiptuner.ru/content/dw_ser/ .
Смотреть Чипэксплорером.
В МПСЗ они несколько отличаются, но общий ход примерно тот же.

Michurin · 13.03.2015, 21:19

А вы не могли бы, если у вас чипэксплорер установлен, скриншот для 1,2 мотора сделать? А то ради одного графика придется устанавливать прогу и разбираться в работе

Yurasvs · 13.03.2015, 21:26

Там много слишком скриншотов придется делать. Поставьте Эксплорер, там ничего сложного. Только не забывайте, что инжевый датчик меряет вакуум непосредственно в коллекторе (точнее в ресивере), а вакуумный регулятор трамблера при закрытой заслонке отсекается.

Michurin · 13.03.2015, 21:29

Уже ищу, чтобы скачать. Спасибо за информацию! Попробую разобраться.

Igor_Slavuta · 13.03.2015, 21:29

В мпсз давление берётся из впускного коллектора

Yurasvs · 13.03.2015, 21:37

Для общего представления скриншот.

Но изучать лучше срезы этого бардака с помощь Чипэксплорера, чтоб в глазах не рябило.
З.Ы. Провалы и немонотонность поверхности в некоторых областях иногда обусловлены желанием производителя уложиться в экологические нормы, при этом характеристики авто страдают. Их можно смело сравнивать.

Michurin · 13.03.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Для общего представления скриншот.

Но изучать лучше срезы этого бардака с помощь Чипэксплорера, чтоб в глазах не рябило.
З.Ы. Провалы и немонотонность поверхности в некоторых областях иногда обусловлены желанием производителя уложиться в экологические нормы, при этом характеристики авто страдают. Их можно смело сравнивать.

Отлично! Это именно то, что мне и нужно! Это таврические для 1,2? Они от температуры двигателя зависят? Если это для двигателя 1,2л для работы на 95-м бензине для полностью прогретого мотора, то мне этого вполне достаточно!

Yurasvs · 13.03.2015, 22:57

Нет, это с моего мотора 1.3. Это базовый график, там есть еще куча коррекций по дросселю, температуре, ускорению и многому другому. Замаешься скриншоты делать. Лучше поставьте себе прогу и сами поизучайте прошивку не спеша, срез за срезом. ЗD изображение красиво, но малоинформативно.

Michurin · 21.03.2015, 00:13

Могу порадовать владельцев карбюраторных Таврий и Славут с двигателем 1,2, не имеющих возможности перейти на МПСЗ или инжектор: если вы регулярно наблюдаете детонации на 3-4-5 передачах, не смотря на то, что начальный угол опережения зажигания установлен по меткам, то можете избавится от этой проблемы без регулировки штатного вакуум-корректора трамблера. Его просто можна заменить на вакуум-корректор Euroex https://detali.zp.ua/catalog/52560-v...a_1102_Euroex/. За надежность и долговечность сего продукта сказать ничего не могу, а вот по регулировкам он отлично подходит для двигателя 1,2, поскольку раза в полтора жеще штатного, поэтому в средине хода педали газа под нагрузкой позднит зажигание сильнее штатного корректора. Я уже 2шт таких проверил и поставил.

BALD · 21.03.2015, 02:17

Цитата:

Сообщение от Michurin

Могу порадовать владельцев карбюраторных Таврий и Славут с двигателем 1,2, не имеющих возможности перейти на МПСЗ или инжектор: если вы регулярно наблюдаете детонации на 3-4-5 передачах, не смотря на то, что начальный угол опережения зажигания установлен по меткам, то можете избавится от этой проблемы без регулировки штатного вакуум-корректора трамблера. Его просто можна заменить на вакуум-корректор Euroex https://detali.zp.ua/catalog/52560-v...a_1102_Euroex/. За надежность и долговечность сего продукта сказать ничего не могу, а вот по регулировкам он отлично подходит для двигателя 1,2, поскольку раза в полтора жеще штатного, поэтому в средине хода педали газа под нагрузкой позднит зажигание сильнее штатного корректора. Я уже 2шт таких проверил и поставил.

если так то я наконец то перестану гнуть пружинки! Плюсую

Michurin · 21.03.2015, 07:36

Цитата:

Сообщение от BALD

если так то я наконец то перестану гнуть пружинки! Плюсую

Уточню: если детонации наблюдаются при разгоне на средине хода педали газа, но при ее более сильном нажатии исчезают, значит причина именно в "мягком" вакуум-корректоре и замена на Euroex должна исправить ситуацию.

лепесток · 29.03.2015, 16:22

Цитата:

Сообщение от Michurin

Могу порадовать владельцев карбюраторных Таврий и Славут с двигателем 1,2, не имеющих возможности перейти на МПСЗ или инжектор: если вы регулярно наблюдаете детонации на 3-4-5 передачах, не смотря на то, что начальный угол опережения зажигания установлен по меткам, то можете избавится от этой проблемы без регулировки штатного вакуум-корректора трамблера. Его просто можна заменить на вакуум-корректор Euroex https://detali.zp.ua/catalog/52560-v...a_1102_Euroex/. За надежность и долговечность сего продукта сказать ничего не могу, а вот по регулировкам он отлично подходит для двигателя 1,2, поскольку раза в полтора жеще штатного, поэтому в средине хода педали газа под нагрузкой позднит зажигание сильнее штатного корректора. Я уже 2шт таких проверил и поставил.

Вітаю всіх. А что такое МПСЗ может оно у меня есть. А я этого не знаю

Vasyl 1960 · 29.03.2015, 16:28

Цитата:

Сообщение от лепесток

... А что такое МПСЗ...

https://www.google.com.ua/webhp?sour...80%D0%B8%D1%8F

**кук** · 29.03.2015, 16:44

Цитата:

Сообщение от лепесток

Вітаю всіх. А что такое МПСЗ может оно у меня есть. А я этого не знаю

После того, как заполните вот это:
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...90#post2995590, мы все дружно разберемся- есть или нет у вас такое.

лепесток · 01.04.2015, 06:02

Цитата:

Сообщение от кук

После того, как заполните вот это:
http://www.tavria.org.ua/forum/showt...90#post2995590, мы все дружно разберемся- есть или нет у вас такое.

Ні хлопці цего у мене нема. С нуля брал в салоне в 2004 году. На пятой тысяче развалился генератор.Заменили по гарантии.на сороковой пробило разносчик по центру. Тогда же и проломило перегородки и кольца на поршнях. Больше проблем не было. пробег 120 тыс

**кук** · 01.04.2015, 07:39

Вас еще раз попросить профиль заполнить, или удалять посты?

26.10.2014, 22:38	#27
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Почніть вивчення питання гідро- і аєродинамічних втрат хоча б з перевікії: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B5%D1%80%D0%B8 Далі можете почитати коротко тут: http://electrohandtools.ru/pnevmoins...aza-po-trubam/ Можете порахувати в числовому вигляді, який опір СТАЦІОНАРНОМУ потоку створює прийомна труба при 4000об/хв, коли швидкість потоку газу у прийомній трубі становить порядка 20м/с, а об'єм, що засмоктується, становить близько 40л за 1с. А ще є місцеві втрати при переході повітря з широкої частини потоку (атмосфера) у вузьку (прийомна труба), потім з труби у корпус. Даємо можливість повітрю потраплляти відразу з атмосфери у фільтр - позбуваємось деякої частини опору потоку. Це коли потік стаціонарний. Коли ж ми розглянемо момент різкого відкриття ДЗ, то фільтр з патрубком виступає у ролі демпфуючої камери, яка не дає можливості різко збільшити швидкість потоку. Ось саме на таких режимах відкритий фільтр і дає найбільш відчутний приріст: газ в підлогу і у відповідь миттєва реакція двигуна. З закритим корпусом фільтра з патрубком двигун поводить себе явно "стриманіше". Принаймні, ставлячи "зимовий" корпус після літа я миттєво відчуваю різницю. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

27.10.2014, 20:31	#29
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Ну, само собою, умови не ідеальні. Я мав на увазі, що, навіть, теоретично можна показати, що в самих ідеальних умовах фільтр створює опір потоку не менше самого фільтра. Тому пиляна кастрюля на великих швидкостях потоку дає приріст потужності, відчутний "жопоміром". __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

03.11.2014, 13:13	#32
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Ну, вы не догадливый ! В смысле, корпус фильтра создает сопротивление не меньше самого фильтра . Слово "корпус" пРотерял. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

03.11.2014, 13:16	#33
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Таки пить меньше надо, Мичурин... __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

13.03.2015, 19:51	#34
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Обращаюсь к владельцам МПСЗ, а особенно, к ее разработчикам: есть ли у кого-то из вас настройки, которые "зашиваются" в МПСЗ, представленные в виде графиков зависимости угла опережения зажигания от частоты оборотов КВ и зависимости угла опережения зажигания от давления во впускном коллекторе? Реально ли такие графики сделать? Буду весьма благодарен! З.Ы. Если модераторы будут непротив, продублирую этот пост в теме про МПСЗ, может, там скорее откликнутся. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

13.03.2015, 20:52	#35
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Такие графики можно найти в стандартных прошивках мозгов для инжекторных машин (стандартные прошивки Таврий можно скачать отсюда http://chiptuner.ru/content/dw_ser/ . Смотреть Чипэксплорером. В МПСЗ они несколько отличаются, но общий ход примерно тот же. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

13.03.2015, 21:19	#36
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	А вы не могли бы, если у вас чипэксплорер установлен, скриншот для 1,2 мотора сделать? А то ради одного графика придется устанавливать прогу и разбираться в работе __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

13.03.2015, 21:26	#37
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Там много слишком скриншотов придется делать. Поставьте Эксплорер, там ничего сложного. Только не забывайте, что инжевый датчик меряет вакуум непосредственно в коллекторе (точнее в ресивере), а вакуумный регулятор трамблера при закрытой заслонке отсекается. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

13.03.2015, 21:29	#38
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Уже ищу, чтобы скачать. Спасибо за информацию! Попробую разобраться. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників

13.03.2015, 21:29	#39
Igor_Slavuta ? Адрес: Сосед Сифона и Бороды Сообщений: 3,151 Машина: Ксюха узбечка Длина: 14980мкм Диаметр: 35мм	В мпсз давление берётся из впускного коллектора

13.03.2015, 21:37	#40
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Для общего представления скриншот. Но изучать лучше срезы этого бардака с помощь Чипэксплорера, чтоб в глазах не рябило. З.Ы. Провалы и немонотонность поверхности в некоторых областях иногда обусловлены желанием производителя уложиться в экологические нормы, при этом характеристики авто страдают. Их можно смело сравнивать. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

13.03.2015, 22:57	#42
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,725 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65880мкм Диаметр: 34мм	Нет, это с моего мотора 1.3. Это базовый график, там есть еще куча коррекций по дросселю, температуре, ускорению и многому другому. Замаешься скриншоты делать. Лучше поставьте себе прогу и сами поизучайте прошивку не спеша, срез за срезом. ЗD изображение красиво, но малоинформативно. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

21.03.2015, 00:13	#43
Michurin ♂ Адрес: 101-й кілометр Возраст: 50 Сообщений: 7,780 Машина: Славута 1.2L, 2004-го року народження, Рено Сандеро 1,4, 2011 Длина: 117180мкм Диаметр: 38мм	Могу порадовать владельцев карбюраторных Таврий и Славут с двигателем 1,2, не имеющих возможности перейти на МПСЗ или инжектор: если вы регулярно наблюдаете детонации на 3-4-5 передачах, не смотря на то, что начальный угол опережения зажигания установлен по меткам, то можете избавится от этой проблемы без регулировки штатного вакуум-корректора трамблера. Его просто можна заменить на вакуум-корректор Euroex https://detali.zp.ua/catalog/52560-v...a_1102_Euroex/. За надежность и долговечность сего продукта сказать ничего не могу, а вот по регулировкам он отлично подходит для двигателя 1,2, поскольку раза в полтора жеще штатного, поэтому в средине хода педали газа под нагрузкой позднит зажигание сильнее штатного корректора. Я уже 2шт таких проверил и поставил. __________________ https://avtopro.ua/ - автозапчастини без посередників Последний раз редактировалось Michurin; 01.08.2015 в 23:54.

01.04.2015, 07:39	#50
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,534 Машина: Темно-сіра Длина: 239000мкм Диаметр: 59мм	Вас еще раз попросить профиль заполнить, или удалять посты? __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!