Саб в лицо или в спину.....

[Sevlad]

Т.е. для себя даже ящик с ФИ надо делать толстым, как ЗЯ? А если только для СПЛ, то побольше объём, тонкая фанера - и вперед?

Дима ведь уже написал - в тонкостенкого будут большие потери. На СПЛ это критично.

[Ботаник]

Сообщение от Vano

Только не говорите мне что сандвич это не «заглушка»

Сандвич это сандвич. А имелась в виду слоеная конструкция подобная вот этой:

Сообщение от Vano

Я не СПЛ-щик.Их критерии оценки качества звука для меня не приемлемы.И их смех мне без разницы.

Дык, это совсем не оценка качества. Это оценка громкости. Кое-кто так и вообще на соревнования с двумя сабами ездил. Один для СКу, другой - для "давилки".

Сообщение от Vano

А кто-то просто слушает музыку.

Оно!

Сообщение от Vano

Нафига сабу ПАС ???

Хм. Положим, хочу я 15", а лучше 18" саб. Во имя СНЧ. Дабы при просмотре "Мышиной охоты" на мобильном кинотеатре чувствовать себя этой самой мышью с забитым посреди лба ломом. А у меня - Ока и огород с картошкой. Как быть?

Сообщение от Vano

В ЗЯ больше пользы будет от резонатора Гельмгольца

Сие уже ФИ.

Сообщение от Vano

и объём ящика уменьшится

Ой, сомневаюсь! Сильно сомневаюсь...

Сообщение от Vano

и звук ИМХО поприятнее будет.

Дома - да. В машине обычно большинство ФИ - с нюансами. Где-то, что-то, как-то... все по мелочи, но не так, как хочется. Исключая кабрио. :P

Сообщение от Vano

Только считать и настраивать его сложно.

Зависит от желаемого результата. Как ни странно, сложней рассчитать СПЛ-ный саб.

Сообщение от Vano

Среднечастотнику нужен и то не всегда.

Мое ИМХО - кроме саба, или, в крайнем случае, мидвуферов в трехполоске, ФИ в машине делать нечего.

Сообщение от Vano

Таки факт.
Дело в различных прочностных х-ках на изгиб и на сжатие.
На изгиб пластинка с дыркой ломается точно в месте дырки.Почему ??
Потому что ослаблена и большее усилие приложено к меньшей площади.

Хе-хе. Именно в данном случае - таки не факт. Стоит вклеить в отверстие в этой пластинке трубку - сиречь порт резонатора - и она сломается где угодно, но только не по отверстию.

Сообщение от Vano

Так-что свой аргумент считаю достаточно корректным.

А я и не сам аргумент имел в виду - форму его подачи.

Сообщение от Vano

А просто возьмём толщину панели с запасом и всё.

Ессессно. Хотя, ежли по уму, пожалеть бы свой карман и несчастную четырехколесную скотинку, но никто особо над этим голову не ломает, бо выигрыш десятка килограмм - некритичен при общей массе установки.

Дима наприсал

Сомневаюсь. 20мм стенку 12" саба в ЗЯ при большой подаваемой мощности и поболе трясет. И мощность на это улетучивается при и так небольшеньком КПД динамика и самого ЗЯ, как акустического оформления.
А той же толщины стенка для ФИ может достать только своим "подпеванием" сабу. Создать давление в ящике с дырдочкой указанной величины, сравнимое с давлением внутри ЗЯ - дохлый номер. Если уж в крайности - соответственно, "целлофановый пакет" или резиновая груша, как минимум, будут при движении "стенок" излучать ими звуковые волны. Т.е. радостно получаем АКЗ, ну, с небольшим сдвигом фазы. Да и на движение этих стенок будет расходоваться энергия. Получаем до кучи еще и акустические потери.

Исходя из этого я понял, что для ЗЯ тонкие стенки = потеря давления, для ФИ = потеря качества (подвывание) + совсем небольшая потеря давления. Для меня этот вопрос сейчас актуален - хочу сделать большой ящик с ФИ и чтоб его можно было без крана и лебедки вытащить из багажника.

[Vano]

Для меня этот вопрос сейчас актуален - хочу сделать большой ящик с ФИ и чтоб его можно было без крана и лебедки вытащить из багажника.

Ну килограмм 20-30 он весить таки будет

[Vano]

Сообщение от Ботаник

Сандвич это сандвич. А имелась в виду слоеная конструкция подобная вот этой:

Сорри у меня доступ только к Уанет.Так что картинку не вижу.

Сообщение от Ботаник

Дык, это совсем не оценка качества. Это оценка громкости.

Я знаю что СПЛ – это оценка громкости/мощности/уровня звукового давления/размеров п….к. Я просто имел ввиду, что это всё для меня значение имеет лишь
настолько, насколько оно необходимо для достижения приемлемого для меня качества звучания.

Хм. Положим, хочу я 15", а лучше 18" саб. Во имя СНЧ. Дабы при просмотре "Мышиной охоты" на мобильном кинотеатре чувствовать себя этой самой мышью с забитым посреди лба ломом. А у меня - Ока и огород с картошкой. Как быть?

Ну ИМХО это уже крайний случай

Ой, сомневаюсь! Сильно сомневаюсь...

Пример: отечественный НЧ динамик 6ГД2.Для него объём ЗЯ по расчётам надо более 100 л.А на реально намного более.
Иначе баса не будет вообще(точнее будет но только не там где надо ).ЗЯ с резонатором Гельмгольца(именно закрытый – без дырок наружу) позволяет получить приемлемый бас в ящике ~-70-80л.
Фазик для него настроить проблемно.
Открытый ящик тоже ничего, но тогда возникает проблема с комнатой прослушки.

Сообщение от Ботаник

СИЕ УЖЕ ФИ.

Скажем так р.Г. – это частный случай фазоинвертора и он всё-таки ближе
к ЗЯ. Чем к фазику в привычном понимании этого конструктива(т.е коробка+
дырка с трубой настроенная на определённую частоту)Он конечно тоже настраивается на определённую частоту,но конструктивно представляет собой 2 таки закрытых объёма с перемычкой с дырками между ними.Кстати резонансную камеру глушить таки да, не обязательно
Такая себе помесь бульдога с носорогом

Дома - да. В машине обычно большинство ФИ - с нюансами. Где-то, что-то, как-то... все по мелочи, но не так, как хочется. Исключая кабрио. :P

ДыкЪ я и не спорю.

Сообщение от Ботаник

Зависит от желаемого результата.

Поддерживаю.

Сообщение от Ботаник

Мое ИМХО - кроме саба, или, в крайнем случае, мидвуферов в трехполоске, ФИ в машине делать нечего.

Вот и пошли нюансы автозвука, точнее отличия от стационара.
Бум изучать Может поддержу а может приду к прямо противоположному выводу.

Сообщение от Ботаник

Хе-хе. Именно в данном случае - таки не факт. Стоит вклеить в отверстие в этой пластинке трубку - сиречь порт резонатора - и она сломается где угодно, но только не по отверстию.

Можно поставить эксперимент
Хотя я тут подумал – скорее всего боковые стенки будут играть роль горизонтальных и вертикальных связей и я таки тут не прав.

Сообщение от Ботаник

А я и не сам аргумент имел в виду - форму его подачи.

Замечание принято.Учту.Честное слово, никого не хотел обидеть. :partyman:

Ессессно. Хотя, ежли по уму, пожалеть бы свой карман и несчастную четырехколесную скотинку, но никто особо над этим голову не ломает, бо выигрыш десятка килограмм - некритичен при общей массе установки.

дыкЪ.

[Ботаник]

Сообщение от Nick_Nissan

для ФИ = потеря качества (подвывание) + совсем небольшая потеря давления. Для меня этот вопрос сейчас актуален -

Увы, все сказанное - не для запредельных вариантов типа СПЛ, когда уси в полцентнера весом сжигают полуомные 6" катушки и раздувают машину, как шарик - улетела бы, кабы не свинец добавочных АКБ.

Это как говорить о достаточности бега трусцой для тренировок профессионального спринтера.

Такие условия - вообще вещь смутная и слабопрогнозируемая.
Серегин явно СКу-шный Пеффект от двухканальника оказался вполне конкурентоспособен Сашиному столь же явно СПЛ-ному Эрквейку, запитанному двумя мостами. Зная их, сомневаюсь, что ящики у кого-то были "хлипкие". Почему? ХЗ... Все Чапаи теперь голову ломают.

Для колбасящего в компрессионном режиме саба любые потери могут снести заветные доли дБ, а то и не один дБ. А их, потерь, и так полно, бо в подобном случае машину можно рассматривать, как акустическое оформление с довольно "жидкими", да еще и дырявыми стенками. Есть такой параметр QL для ФИ сабов. Чем прочнее стенки, меньше потери порта, тем он выше. Чем он выше, тем лучше как для АЧХ, так и для банального давления без этих лишних для СПЛ антимоний. Поэтому СПЛ-ные броневики не только сами весом с трамвай, но и корпуса сабов у них можно как ДОТ использовать. Боюсь, что и физика процессов там уже не совсем относится к акустике...

Сообщение от Nick_Nissan

хочу сделать большой ящик с ФИ и чтоб его можно было без крана и лебедки вытащить из багажника.

Вчетвером - легко. Может, даже грыжа не у всех будет.

Если серьезно - к сожалению, здесь я ничего сказать толком не могу. Единственный более-менее СПЛ-ный саб на спаренном 1244, что я делал, весил порядка 110кг при "полном боекомплекте". Но эта машина продалась заказчиком так быстро, что не успела доехать не то, что до соревнований, а даже до замеров.

[Ботаник]

Сообщение от Vano

Сорри у меня доступ только к Уанет.Так что картинку не вижу.

ОК, цепляю файлом.

Сообщение от Vano

Ну ИМХО это уже крайний случай

Любая гипотеза навскидку проверяется граничными условиями. Как ни странно, затолкать саб приличного калибра в минивэн при сохранении полной функциональности салона - та еще проблема.

Сообщение от Vano

ЗЯ с резонатором Гельмгольца(именно закрытый – без дырок наружу) позволяет получить приемлемый бас в ящике ~-70-80л.

Хм... Не совсем понял, что имеется в виду. Кстати, параметры для интереса тоже скинул бы - посмотреть, что за зверь.

Сообщение от Vano

конструктивно представляет собой 2 таки закрытых объёма с перемычкой с дырками между ними.

Т.е. нечто типа акустического режекторного фильтра?

Сообщение от Vano

Может поддержу а может приду к прямо противоположному выводу.

У меня были 5" мидбасы ФИ в двухполоске. У Sevlad'a тоже, только 6". Kirg делал 3,5" мидрейнджи с ФИ. А остались порты только у вуферов в трехполоске у Vic'a. И то, ИМХО, потому что играют довольно узкий диапазон. Так что пробуй - все грабли в твоем полном распоряжении.

Сообщение от Vano

Ну килограмм 20-30 он весить таки будет

У меня сейчас ЗЯ 33 л и весит где-то 40 кг (ящик с динамиком и двумя усилками), а я думаю ящик я ФИ литров на 150 соорудить...

Так что, забить на СПЛ? Или с моим усилком и сабом можно претендовать на что-то среди скромненьких любителей?

[Olddad]

Вегушку под СПЛ?????????????????? :shock:
Она, конечно может, но ведь она для ЗВУКА!!!

Сообщение от Olddad

Вегушку под СПЛ?????????????????? :shock:
Она, конечно может, но ведь она для ЗВУКА!!!

Звук она играет классно... Спасибо за совет, ни разу не пожалел что послешал тебя выбирая саб. Саб так понравился, что фронт у меня тоже вега .
А есть какте-то недорогие спл-ные сабы, которые перекричат музыкальную вегу? Может пойти по пути некоторых людей с двумя сабами для разных целей...

[Vano]

Сообщение от Ботаник

ОК, цепляю файлом.

А,понял.Ну да действительно слоёный, а не сэндвич но таки да, заглушка и есть

Сообщение от Ботаник

Любая гипотеза навскидку проверяется граничными условиями. Как ни странно, затолкать саб приличного калибра в минивэн при сохранении полной функциональности салона - та еще проблема.

Вот и опятьнюансы вылезли

Сообщение от Ботаник

Хм... Не совсем понял, что имеется в виду. Кстати, параметры для интереса тоже скинул бы - посмотреть, что за зверь.

Параметры динамика ???Или результаты замеров готовой АС ???
Параметры точные не помню дома гляну напишу.
А так описание - старая советская НЧ головка с бумажным диффузором, чуйкой ~95 Дб. Довольно таки широкополосный,дикий разброс параметров от экземпляра к экземпляру (но пару выбрать можно)Почти идеально
подходит для маломощных ламповиков.Звук на мой вкус очень мягкий
и приятный.Устанавливался в радиолы "Симфония","Ригонда""Эстония "

Результаты замеров готовой АС у меня не сохранились к сожалению.
Но на слух разница действительно колоссальная.

Сообщение от Ботаник

Т.е. нечто типа акустического режекторного фильтра?

Открою страшную тайну - я не помню что такое режекторный фильтр,название знаю - а ху из не помню :oops:

Рекомендую глянуть колонки радиолы "Симфония" - это как раз и есть
то о чём я писал.Из советской акустики пожалуй единственный случай применения подобного конструктива.

Сообщение от Ботаник

Так что пробуй - все грабли в твоем полном распоряжении.

Обов`язково

[Olddad]

Тот же ДБИкс от Эрквейка при прочих равных условиях дунул сразу на 1,5 Дб больше. Ставили оба по очереди.

[Olddad]

Сообщение от Nick_Nissan

А есть какте-то недорогие спл-ные сабы, которые перекричат музыкальную вегу? Может пойти по пути некоторых людей с двумя сабами для разных целей...

Посмотри статистику:
http://www.splclub.ru/comp2/statistics.php?year=2005
http://www.splclub.ru/competitions/s....php?year=2004
http://www.splclub.ru/competitions/s....php?year=2003

[Ботаник]

Сообщение от Olddad

Посмотри статистику:

Орис.

[Olddad]

Дима! После того, как в Виннице по очереди сгорели два 1244-х, что-то перестал я верить в торжество китайского динопрома...

Сообщение от Ботаник

Орис.

MTX, Kicker и та же Вега. Но наверно ещё старых серий .

[Ботаник]

Сообщение от Nick_Nissan

MTX, Kicker и та же Вега. Но наверно ещё старых серий .

Гы-ы-ы... Скажу по секрету, что Строкер - тоже Вега. Все что ты перечислил в категорию "недорогих" никак не вписывается.

[Olddad]

Вега еще и СТРОКЕР выпускает! Не забывай!!!
На обычных никто не дует!

[Ботаник]

Сообщение от Vano

Открою страшную тайну - я не помню что такое режекторный фильтр,название знаю - а ху из не помню :oops:

Рекомендую глянуть колонки радиолы "Симфония" - это как раз и есть
то о чём я писал.Из советской акустики пожалуй единственный случай применения подобного конструктива.

А... оно самое.
отдельный объем в нижней части корпуса с двумя отверстиями диаметрами 23 и 31 мм в горизонтальной перегородке. Частоты настройки составляли 50 и 100 Гц. Фильтр предназначался для частичного подавления 1-й и 2-й гармоник сетевой частоты лампового усилительного тракта, а также устранял неизбежный "горб" на АЧХ в области 60-80 Гц, характерный для обычных в то время высокодобротных динамиков (Qts~1).
Схемно - как на рисунке.
Для современных автомобильных сабов с низкой резонансной частотой и полной добротностью не требуется. Да и для большинства ящичных мидбасов - тоже. Гораздо больше проблем доставляет салон...

[Vano]

Сообщение от Ботаник

А... оно самое.
Схемно - как на рисунке.

Угу.
У меня вот такая конструкция(см рисунок).Объём ящика 60л.
К примеру если вытащить из ящика перегородку между резонансной камерой
И основным объёмом баса нет вообще. А с ней есть.Вот такая загогулина.

Параметры 6ГД2 – если нужны конечно.
Диаметр 250мм.Высота 135 мм.
сопротивление-8ом;
40Гц-5кГц;
неравномерность АЧХ –16дб;
Среднее звуковое давление 0.3 Па
Частота основного резонанса 30+-5 Гц
Но для авто саба скорее всего такая не пойдёт- очень нежная конструкция- повредить раз плюнуть.Да и сжечь легче лёгкого – ватт 25 подать и кирдык.

Лады этовсё офф.

Вот вам по теме мега сабБУФ-БУФер :-)
Если ссылка устарела звыняйте проверить не могу.
http://www.royaldevice.com/custom3.htm
И я нашел таки ссылку на сайт Клаусмобиля у себя в архиве, вот она точно про автозвук там и подробненькая инструкция по сборке саба есть.
http://www.klausmobile.narod.ru/

Сообщение от Ботаник

Для современных автомобильных сабов с низкой резонансной частотой и полной добротностью не требуется. Да и для большинства ящичных мидбасов - тоже. Гораздо больше проблем доставляет салон...

Ясненько.

Что строкер - вега я знал, просто думал, что уже сняли с приозводства строкеры. Но оказывается всё в порядке . И что перечисленные брэнды не из дешевых я знал, поэтому и смайлик поставил. Орис не хочу - после рассказов о Виннице уж лучше магнат. В общем СПЛ-ный саб, который переиграет неСПЛ-ную вегу стоит очень недешево - поэтому я и хотел вегушку помучать.

[Ботаник]

Сообщение от Vano

И основным объёмом баса нет вообще. А с ней есть.Вот такая загогулина.

Он не поднимает отдачу на НЧ, как ФИ. Ниоткуда там дополнительный бас не появится. Он режет "колбасный" мидбасовый горб, а после выравнивания АЧХ бас, ранее проваленный относительно горба, просто становится слышен.

[Ботаник]

Сообщение от Olddad

На обычных никто не дует!

Ой, ну кто бы говорил...

[Sevlad]

Строкер - 3 года назад сняли с производства.
В этом году - возобновили. С новыми строкерами. Еще не известно что у новых с чуйкой, но ном. можность подняли на порядок.