ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.02.2007, 13:42   #26
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Вот почитай http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...hlight=#143312
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 13:46   #27
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Я давно забил, но переодически все-таки вспоминаю об этом, тоже думал о клапане для второй камеры, но реализация мпе не понятна, так-что фотки давай!
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 13:49   #28
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

А чтоб не тупила, когда тапка в пол - заблокировал вторую камеру в карбюраторе. Там есть волшебный рычажок под ручкой регулятора хх, если его поднять, то заслонка второй камеры перестает открываться - помогает кусочек медной проволоки (или скрепка) :wink:
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:01   #29
BS
 
Адрес: Киев - Белая Церковь
Возраст: 47
Сообщений: 342
Машина: Lanos SX
Длина: 1410мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для BS с помощью ICQ
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
после которого влепил газовый клапан дальше на вторую камеру.
микровыключатель хитроумно поставил на метал полоску крепления пружины возврата дроссельной заслонки.во закрутил
после нажатия на педальку,когда открывается вторая камера включается газовый клапан посредством микрика и всё раборает пучком!
динамические характеристики проверю по трассе и отпишусь,расход тоже!
Идея правильная и далеко не новая. Но есть один нюанс. Какое проходное сечение у газового клапана? Если это стандартный клапан, то маловато будет.
__________________
Никто не понимает нас так, как мы сами не понимаем себя.
BS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 23:22   #30
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Цитата:
Сообщение от BS
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
после которого влепил газовый клапан дальше на вторую камеру.
микровыключатель хитроумно поставил на метал полоску крепления пружины возврата дроссельной заслонки.во закрутил
после нажатия на педальку,когда открывается вторая камера включается газовый клапан посредством микрика и всё раборает пучком!
динамические характеристики проверю по трассе и отпишусь,расход тоже!
Идея правильная и далеко не новая. Но есть один нюанс. Какое проходное сечение у газового клапана? Если это стандартный клапан, то маловато будет.
Не претендую на новаторство
по крайней мере мне никто ранее это не предложил
сечение клапана такое что можно прокормить и 2 камеры,и он регулируемый
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 00:02   #31
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Цитата:
Сообщение от ДвуТавр
Я давно забил, но переодически все-таки вспоминаю об этом, тоже думал о клапане для второй камеры, но реализация мпе не понятна, так-что фотки давай!
фото выкладываю,думаю всё станет понятно
делал из подручных средств
будут вопросы пиши
принцип такой,а реализалия у всех разная...
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 00:10   #32
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию фото

шот 1 раз не получилось
Изображения
Тип файла: jpg p2200021.jpg (68.6 Кб, 204 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 00:16   #33
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию фото 2

исчо одно
Изображения
Тип файла: jpg p2200026.jpg (67.3 Кб, 198 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 21.02.2007, 16:30   #34
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st

сечение клапана такое что можно прокормить и 2 камеры,и он регулируемый

делал из подручных средств
будут вопросы пиши
принцип такой,а реализалия у всех разная...
Про клапан подробнее пожалуйста, клапан я понял самодельный, а как он быстро большое сечение перекрывает?
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 01:41   #35
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: дозатор с одним или двумя регулировочными болтами

клапан покупался на рынке в Харькове человеком который мне устанавливал ГБО, там где он покупает всю требуху для установки!
клапан стоял у него на машине,но он чёт его не смог до ума довести,времени не было.
говорит что после установки этого добра у него расход на восьмёрке увеличился до 15 литров!?!
как я понимаю,у него была зажата очень сильно первая камера для экономии(любит он так настраивать своим газоанализатором максимально экономичную смесь),а клапан очень сильно открыт для приемистости и когда он с грузом возвращался из харькова видать на тапку давил значительно(поскольку нужно прокормить вторую камеру порядочно и скомпенсировать бедную смесь в первой)
опять же это всё домыслы и попытки обьяснить ...(впихнуть невпихуемое)
клапан открывается быстро,диаметр посадочного места катушки 15 мм,а внутри стоит подпружиненая хрень 13 мм в диаметре.

кстати говоря разница в кушании моей Гаврюшей тяжелого газа в зажатом(мах экономичном) режиме 7,2 и в нормальном 7,5
0,3 литра всего-то.
это когда одна камера работала.
т.е. зажимать сильно подачу практически безсмысленно,только нервы себе портил от бессилия разогнаться когда в Донецццццком потоке еззззздил!
легкого расход дет 8-8,5! но следует учитывать что сейчас температура за бортом несколько ниже чем осенью

карочи
сегодня заправил 20 литров и начал отсчёт!
Изображения
Тип файла: jpg p2210006.jpg (51.7 Кб, 178 просмотров)
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 15:14   #36
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию расход при данном девайсе

отписываюсь!
система ведёт себя достаточно надёжно.
не мешает первой камере совершенно.
в городском потоке гораздо легче стало держаться
особенно когда какойнить копеечный шумахер пытается доказать что он шумахЕр

на 50 литрах при 50 на 50% город - трасса расход получился 8,35
при этом специально давил на тапку дабы распознать что будет(но в пол приходится давить кратковременно, только на разгоне и в гору)
так что дерзайте :wink:
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 18:37   #37
Ветал
 
Адрес: Харків
Сообщений: 10,218
Машина: 29’ wheels
Длина: 24330мкм
Диаметр: 44мм
Отправить сообщение для Ветал с помощью ICQ
По умолчанию расход при данном девайсе

Т.е. получается, что дозатор дозирует только в первую камеру, а во вторую на полную, но перекрывается только клапаном, когда 2-я камера не работает. Я правильно понял?
Мне казалось дозатор надо ставить на всю систему, т.е. сразу после редуктора, а клапан на 2-ю после него.
Ветал вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 19:18   #38
Cobox
Очень давно не заходил
 
Адрес: Крым-Николаев-Киев
Сообщений: 368
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

2 dr_Andy_st
Позволю себе сказать свое скромное ИМХО - то что ты сделал, никакой роли не играет. И смысла возиться этим нет. Образно говоря (не вникая в детали) ты просто продублировал мехзаслонку электроклапаном.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 19:57   #39
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Zlobster
Т.е. получается, что дозатор дозирует только в первую камеру, а во вторую на полную, но перекрывается только клапаном, когда 2-я камера не работает. Я правильно понял?
Мне казалось дозатор надо ставить на всю систему, т.е. сразу после редуктора, а клапан на 2-ю после него.
дело в том, что дозатор отрегулировван на режим холостого и достаточного количества газа на 1 камеру.
а клапан открывает отрегулированное сечение на вторую!!!
т.е. они живут каждый по своему
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2007, 20:09   #40
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Cobox
2 dr_Andy_st
Позволю себе сказать свое скромное ИМХО - то что ты сделал, никакой роли не играет. И смысла возиться этим нет. Образно говоря (не вникая в детали) ты просто продублировал мехзаслонку электроклапаном.
это теория или практика?????

я делал это после того как поставил тройник after дозатора
и когда получил неуд результат
про это я ранее писал если не ошибаюсь

и нихрена б я не тулил если бы не было необходимости!

дет на форуме я видел рисунок как между собой форсунки общаются
это подтвердилось на практике
т.к. хреново работало с тройником, а после закручивания винта второй камеры двигатель спокойно работал на первой камере, как до внедрения во вторую

поставил - работает - доволен :P

вам писча для разжовывания, лишний повод пошевелить извилинами
и высказать своё имхо, желательно предварительно сравнив как работает до, после, вместо, не работает, работает но не едет, ну... дальше я думаю сами разберётесь
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 10:03   #41
ДвуТавр
 
Адрес: Родина Таврий и Славут
Сообщений: 219
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
дет на форуме я видел рисунок как между собой форсунки общаются
это подтвердилось на практике
т.к. хреново работало с тройником, а после закручивания винта второй камеры двигатель спокойно работал на первой камере, как до внедрения во вторую
НЕ ХОЧУ КВА_КВА ХАЧУ плюс один" я это и рисовал. Тоже езже на первой камере и хочу такую-же систему как у dr_Andy_st. Но весь вопрос - где взять такой клапан? :shock:
ДвуТавр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 12:54   #42
Cobox
Очень давно не заходил
 
Адрес: Крым-Николаев-Киев
Сообщений: 368
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Цитата:
Сообщение от Cobox
2 dr_Andy_st
Позволю себе сказать свое скромное ИМХО - то что ты сделал, никакой роли не играет. И смысла возиться этим нет. Образно говоря (не вникая в детали) ты просто продублировал мехзаслонку электроклапаном.
это теория или практика?????
теория без практики - это фантазия.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
я делал это после того как поставил тройник after дозатора
и когда получил неуд результат
про это я ранее писал если не ошибаюсь
сначала делаем, а потом начинаем задумываться - это уже подход по нашему, по русски

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
и нихрена б я не тулил если бы не было необходимости!
тогда дай ссылку на литературу или сам обоснуй то, что хочешь состворить, так сказать покажи необходимость, а то какой-то поверхностный у подход получается, без учета остальных всех факторов. А то в голову взяли одно, без осмысливания всех процессов - вот бы круто если бы на разгоне подавать газ во вторую камеру, а потом нет. А вот толком объяснить что при это м происходит, а что нет - не могут.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
дет на форуме я видел рисунок как между собой форсунки общаются
это подтвердилось на практике
т.к. хреново работало с тройником, а после закручивания винта второй камеры двигатель спокойно работал на первой камере, как до внедрения во вторую
ну тут я вообще не понял о чем речь

P.S. Не в упрек все выше сказано, а вот стремление самомому что-то сделать - похвально, но лучше сначала обмозговать, а потом делать. Сем раз отмерь -1 раз отреж.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 23:19   #43
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Цитата:
Сообщение от Cobox
2 dr_Andy_st
Позволю себе сказать свое скромное ИМХО - то что ты сделал, никакой роли не играет. И смысла возиться этим нет. Образно говоря (не вникая в детали) ты просто продублировал мехзаслонку электроклапаном.
это теория или практика?????
теория без практики - это фантазия.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
я делал это после того как поставил тройник after дозатора
и когда получил неуд результат
про это я ранее писал если не ошибаюсь
сначала делаем, а потом начинаем задумываться - это уже подход по нашему, по русски

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
и нихрена б я не тулил если бы не было необходимости!
тогда дай ссылку на литературу или сам обоснуй то, что хочешь состворить, так сказать покажи необходимость, а то какой-то поверхностный у подход получается, без учета остальных всех факторов. А то в голову взяли одно, без осмысливания всех процессов - вот бы круто если бы на разгоне подавать газ во вторую камеру, а потом нет. А вот толком объяснить что при это м происходит, а что нет - не могут.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
дет на форуме я видел рисунок как между собой форсунки общаются
это подтвердилось на практике
т.к. хреново работало с тройником, а после закручивания винта второй камеры двигатель спокойно работал на первой камере, как до внедрения во вторую
ну тут я вообще не понял о чем речь

P.S. Не в упрек все выше сказано, а вот стремление самомому что-то сделать - похвально, но лучше сначала обмозговать, а потом делать. Сем раз отмерь -1 раз отреж.

Давай поступим проще!
ты ездь на своей системе(она ведь тебя устраивает) а я буду ездить на своей(меня она так же пока устраивает)
может я лишнего и нагородил, но я всё делел исходя из своего имхо + имхо человека,который уже не один год занимается установкой ГБО!

если ты постишь,значит это тебя тоже интересует или ты пузыри мыльные пускаешь для показухи!?!
хочешь доказать что то что я сделал это ненужно? докажи!!!
или если есть рац предложения - предлагай!!!

вариант с тройником гораздо проще и дешевле
многих этот результат устраивает
меня он не устроил и я пошёл дальше
на данном этапе меня пока всё устраивает!
однозначно знаю что если буду ставить газ на другую машину,это будет впрыск(хотя смотря какая машина будет и нужен ли будет там газ)

без обид! я не защищаю дисертацию по этому поводу и не предлагаю поголовно бросаться ставить всем данную систему

можно купить редуктор не с 2-мя а с 3-мя камерами, можно поставить редуктор ужо заводской с выходами на две камеры! пожалуйста,дерзайте

я поделился тем,как у меня сделано,вы прочли.
не нравится-не делайте,нравится-делайте!!!

С уважением, Я.
  Ответить с цитированием
Старый 06.03.2007, 23:26   #44
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от ДвуТавр
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
дет на форуме я видел рисунок как между собой форсунки общаются
это подтвердилось на практике
т.к. хреново работало с тройником, а после закручивания винта второй камеры двигатель спокойно работал на первой камере, как до внедрения во вторую
НЕ ХОЧУ КВА_КВА ХАЧУ плюс один" я это и рисовал. Тоже езже на первой камере и хочу такую-же систему как у dr_Andy_st. Но весь вопрос - где взять такой клапан? :shock:
пробуй на авторынке или на барахолке поспрашивать (язык до Киева доведёт)
если кто из людей ездит за оборудованием,попробуй у них узнать.
мне он обошёлся дет в 40 гривенных, это себестоимость вроде как.
фото напечатай, и поспрашивай типа не видели такую личность шо на фото висит?
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 08:11   #45
Cobox
Очень давно не заходил
 
Адрес: Крым-Николаев-Киев
Сообщений: 368
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Давай поступим проще!
ты ездь на своей системе(она ведь тебя устраивает) а я буду ездить на своей(меня она так же пока устраивает)
если так рассуждать, то давайте вообще закроем этот форум
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
может я лишнего и нагородил, но я всё делел исходя из своего имхо + имхо человека,который уже не один год занимается установкой ГБО!
Человека, который уже не один год занимается установкой ГБО и который понял на своем опыте, что это был тупиковый вариант и потому отказался от дальнейшего его развития.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
если ты постишь,значит это тебя тоже интересует или ты пузыри мыльные пускаешь для показухи!?!
делать мне больше нечего, как пузыри пускать
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
хочешь доказать что то что я сделал это ненужно? докажи!!!
или если есть рац предложения - предлагай!!!
Элементарно, то что делает твой газовый клапан во второй камере, делает и дросельная заслонка. Только дросельная заслонка сделает это намного лучше, так как ее характеристика открытия и закрытия может иметь любую форму, а вот клапан только дискретную. Это первый минус твоей системы, т.е. она имеет только два режима минимум и максимум и абсолютно не имеет (лишена) переходных и промежуточных режимов. А вот дросельная заслонка в сотоянии обеспечить поддержание помежуточного режима. Простой пример, когда твой друг ехал груженый с этой системой он был лишен возможности ехать на промежуточном режиме и потому ему пришлесь ехать на максимальном с соответсвующим перерасходом.
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
когда он с грузом возвращался из харькова видать на тапку давил значительно(поскольку нужно прокормить вторую камеру порядочно и скомпенсировать бедную смесь в первой)
Хочешь экономить - дык не дави в тапку и не позволяй открываться дросельной заслонке второй камеры, хочешь резко рвануть - тапку в пол, обе камеры открыты, летим как ракета нужен промежуточный режим, слегка приоткрыли дросель второй камеры и вот у нас уже еать нужный нам режим. А с задачей так необходимого обогащения смеси в момент разгона вполне справляется вакуумный дозатор (или шаговик), который обогатит смесь на разгоне, а потом ее обеднит до необходимого предела.
Кстати и еще учти, что смесь нельзя сильно переобеднять, так как это приводит не только к прогаранию клапанов и повышеной тепловой нагрузки на детали, но и к повышению расхода топлива.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
без обид! я не защищаю дисертацию по этому поводу и не предлагаю поголовно бросаться ставить всем данную систему
можно купить редуктор не с 2-мя а с 3-мя камерами, можно поставить редуктор ужо заводской с выходами на две камеры! пожалуйста,дерзайте
я поделился тем,как у меня сделано,вы прочли.
не нравится-не делайте,нравится-делайте!!!
ну вот начали интересной дискусией, а закончили эмоциями
А может ты еще нам дакажешь что мы не правы , на то и дискусии тут идут, что бы выяснить, где истина, что бы другие не наступали на одни и теже грабли :roll:
P.S. я знаю только одного человека, который смог только на основании своего ИМХО, без доказательсва построить великую теорию - Эйнштейн. Но боюсь что и мне и тебе до него еще сильно далеко, так что давай орудовать фактами, а не ИМХО-ми
Cobox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 15:52   #46
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Давай поступим проще!
ты ездь на своей системе(она ведь тебя устраивает) а я буду ездить на своей(меня она так же пока устраивает)
если так рассуждать, то давайте вообще закроем этот форум
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
может я лишнего и нагородил, но я всё делел исходя из своего имхо + имхо человека,который уже не один год занимается установкой ГБО!
Человека, который уже не один год занимается установкой ГБО и который понял на своем опыте, что это был тупиковый вариант и потому отказался от дальнейшего его развития.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
если ты постишь,значит это тебя тоже интересует или ты пузыри мыльные пускаешь для показухи!?!
делать мне больше нечего, как пузыри пускать
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
хочешь доказать что то что я сделал это ненужно? докажи!!!
или если есть рац предложения - предлагай!!!
Элементарно, то что делает твой газовый клапан во второй камере, делает и дросельная заслонка. Только дросельная заслонка сделает это намного лучше, так как ее характеристика открытия и закрытия может иметь любую форму, а вот клапан только дискретную. Это первый минус твоей системы, т.е. она имеет только два режима минимум и максимум и абсолютно не имеет (лишена) переходных и промежуточных режимов. А вот дросельная заслонка в сотоянии обеспечить поддержание помежуточного режима. Простой пример, когда твой друг ехал груженый с этой системой он был лишен возможности ехать на промежуточном режиме и потому ему пришлесь ехать на максимальном с соответсвующим перерасходом.
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
когда он с грузом возвращался из харькова видать на тапку давил значительно(поскольку нужно прокормить вторую камеру порядочно и скомпенсировать бедную смесь в первой)
Хочешь экономить - дык не дави в тапку и не позволяй открываться дросельной заслонке второй камеры, хочешь резко рвануть - тапку в пол, обе камеры открыты, летим как ракета нужен промежуточный режим, слегка приоткрыли дросель второй камеры и вот у нас уже еать нужный нам режим. А с задачей так необходимого обогащения смеси в момент разгона вполне справляется вакуумный дозатор (или шаговик), который обогатит смесь на разгоне, а потом ее обеднит до необходимого предела.
Кстати и еще учти, что смесь нельзя сильно переобеднять, так как это приводит не только к прогаранию клапанов и повышеной тепловой нагрузки на детали, но и к повышению расхода топлива.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
без обид! я не защищаю дисертацию по этому поводу и не предлагаю поголовно бросаться ставить всем данную систему
можно купить редуктор не с 2-мя а с 3-мя камерами, можно поставить редуктор ужо заводской с выходами на две камеры! пожалуйста,дерзайте
я поделился тем,как у меня сделано,вы прочли.
не нравится-не делайте,нравится-делайте!!!
ну вот начали интересной дискусией, а закончили эмоциями
А может ты еще нам дакажешь что мы не правы , на то и дискусии тут идут, что бы выяснить, где истина, что бы другие не наступали на одни и теже грабли :roll:
P.S. я знаю только одного человека, который смог только на основании своего ИМХО, без доказательсва построить великую теорию - Эйнштейн. Но боюсь что и мне и тебе до него еще сильно далеко, так что давай орудовать фактами, а не ИМХО-ми

ЗАКРЫВАЕМ

получается из всего вышенаписанного что я оправдываюсь, а ты на основании моих слов пытаешься,причём очень успешно, переубедить всех сторонников данного варианта!
я уж чуть не повёлся

шутка

я мог вообще не писать,не напрягаться и не фотографировать.
всего лишь поделившись своим маленьким опытом я нашёл чиряк на сраке в виде Вас милейший!
тот кто не довёл систему до ума,у него есь куча клиентов,таких как ты, на менее затратные и быстроставящиеся тройники!
я решил усложнить себе задачу, мне нравится!
больше у меня нет никакого желания дискутировать на эту тему с тобой,поскольку я не компетентен в Энштейновских делах!

найди себе более образованного собеседника для этого!

у меня есть своя любимая профессия,надеюсь догадываешься какая, вот на эту тему мы можем днями и ночами беседовать, если желаешь :shock: :shock:
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 16:22   #47
Cobox
Очень давно не заходил
 
Адрес: Крым-Николаев-Киев
Сообщений: 368
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st

ЗАКРЫВАЕМ

получается из всего вышенаписанного что я оправдываюсь, а ты на основании моих слов пытаешься,причём очень успешно, переубедить всех сторонников данного варианта!
я уж чуть не повёлся

шутка

я мог вообще не писать,не напрягаться и не фотографировать.
всего лишь поделившись своим маленьким опытом я нашёл чиряк на сраке в виде Вас милейший!
если бы не было таких чиряков как я, то мы бы до сих пор думали что земля плоская и является центром вселеной, а солнце крутится вокруг земли и боялись бы любого обвинения в ерести
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
тот кто не довёл систему до ума,у него есь куча клиентов,таких как ты,
таких клиентов как я у него нет по двум причинам:
1) я всегда все делаю сам.
2) если бы я обращался, то им бы от этого было бы только хуже, уж больно хлопотным бы я был клиентом, которому по ушам не проедешься и не спихнешь абы как.

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
на менее затратные и быстроставящиеся тройники!
это хорошо если он еще ставит тройники, а то некоторые даже и этого не делают
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
я решил усложнить себе задачу, мне нравится!
Похвально, только я не осудить собирался тебя, а просто предостеречь от Сизифова труда.
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
больше у меня нет никакого желания дискутировать на эту тему с тобой,поскольку я не компетентен в Энштейновских делах!
Хозяин барин, но все-равно было интересно.
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
найди себе более образованного собеседника для этого!
Будем искать (с) х/ф Бриллиантовая рука
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
у меня есть своя любимая профессия,надеюсь догадываешься какая, вот на эту тему мы можем днями и ночами беседовать, если желаешь :shock: :shock:
ну какая у тебя професия я не догадываюсь, но если она тебе нравится - то этому можно только дружески позавидовать.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 17:02   #48
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Cobox
Кстати и еще учти, что смесь нельзя сильно переобеднять, так как это приводит не только к прогаранию клапанов и повышеной тепловой нагрузки на детали, но и к повышению расхода топлива.
если не затруднит поясни, почему это так происходит
бо я рылся и ничё не нашёл по этому поводу(в частности про клапана, тепловую нагрузку и перерасходу) при переобеднении
please
  Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 18:42   #49
Cobox
Очень давно не заходил
 
Адрес: Крым-Николаев-Киев
Сообщений: 368
Длина: 1000мкм
Диаметр: 0мм
Отправить сообщение для Cobox с помощью ICQ
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Цитата:
Сообщение от Cobox
Кстати и еще учти, что смесь нельзя сильно переобеднять, так как это приводит не только к прогаранию клапанов и повышеной тепловой нагрузки на детали, но и к повышению расхода топлива.
если не затруднит поясни, почему это так происходит
бо я рылся и ничё не нашёл по этому поводу(в частности про клапана, тепловую нагрузку и перерасходу) при переобеднении
please
Запросто. Для того что бы это понять не нужно иметь каких то супер познаний в физике

Начнем с одного факта - нельзя в цилиндре получить идеально однородную сместь, т.е. как ни старайся перемешивать ТВС, но все-равно будут области, где будет больше газа, а будут области, где будет больше воздуха. Это связано с очень малым временем за которое неободимо образовать ТВС и за которое не получается никак смешать газы до однородного состояния ТВС. Значит имея не однородную смесь мы будем иметь неоднородность ее сгорания, где-то она будет сгорать быстрее, а где-то медленее. Т.е. в зоне, где будет большее количество газа будем иметь максимально быструю скорость сгорания ТВС и следовательно распространения пламени. Если мы имеем хорошую смесь, где имеется достаточное количество газа мы будем иметь быструю скорость сгорания ТВС, которая сгорит полностью до того момента, как поршень достигнет НМТ и откроется выпускной клапан. Тут вроде все ясно. А теперь представим, что смесь у нас обедненая, а обедненая смесь характеризуется слишком большой неоднородностью, т.е. скорость распространения фронта пламени от искры где-то будет намного медленее (там где мало газа) и даже вообще разрываться и останавливаться, пока не подойдет соседний фронт и опят не зажжет смесь. И вот из-за того что мы имеем такое "рваное" горение сумарная скорость сгорания смеси сильно снижается и получается так, что поршень уже в НМТ, а ТВС все еще продолжает гореть, уже открылся выпускной клапан, а смесь все еще догорает из-за чего тарлка выпускного клапана оказывается прямо в центре горения с обеих сторон охваченая пламенем. Вот отсюда и происходит прогарание клапанов. Тепрь что касается тепловой нагрузки, то тут и так понятно, время горения ТВС увеличилось, значит уменьшилось время охлаждения деталей, за тот период когда в цилиндре нет горения. Ну и наконец на счет повышения расхода. Смотри, когда ТВС сгорает 100% полностью до того, как поршень будет в НМТ - это одно КПД сгорания смеси, так как мы всю энергию, что выделилась при горении забрали на движение поршня вниз(я упрощаю схему и отбрасываю затраты на тепловые потери и потери трения для облегчения понимания сути процесса), а когда до момента прихода поршня в НМТ сгорает 90% топлива, а остальные 10% уже догарают в выпускном коллекторе, то мы имеем, что на работу по передвижению поршня вниз мы использовали только 90% энергии от всего сгоревшего заряда ТВС, а 10% вылетело в трубу, значит мы потеряли мощность, а что бы ее компенсировать нужно значит в следующий ход поршня заложить большее количество ТВС (инстинктивно нажимаем сильнее на педальку газа), т.е. не 100% ТВС поступает в цилиндр, а 110%. И вот эти 10% и есть перерасход топлива от через мерного обеднения смеси. И чем беднее смесь - тем медленее ее сумарная скорость горения и следовательно выше коеффициент перерасхода.
Думаю что понятно обяснил, если что не понятно - спрашивай, рад буду помочь понять эти процессы

P.S. это как в поле горит трава: там где трава густая - фронт пламени распространяется быстро и он сплошной, а там где трава не густая и расположена неравномерно полянками, то фронт пламени там будет рваным и распространятся медлено. В результате первое поле сгорит быстрее, чем второе
Cobox вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2007, 21:22   #50
dr_Andy_st
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: расход при данном девайсе

Цитата:
Сообщение от Cobox
Цитата:
Сообщение от dr_Andy_st
Цитата:
Сообщение от Cobox
Кстати и еще учти, что смесь нельзя сильно переобеднять, так как это приводит не только к прогаранию клапанов и повышеной тепловой нагрузки на детали, но и к повышению расхода топлива.
если не затруднит поясни, почему это так происходит
бо я рылся и ничё не нашёл по этому поводу(в частности про клапана, тепловую нагрузку и перерасходу) при переобеднении
please
Запросто. Для того что бы это понять не нужно иметь каких то супер познаний в физике

Начнем с одного факта - нельзя в цилиндре получить идеально однородную сместь, т.е. как ни старайся перемешивать ТВС, но все-равно будут области, где будет больше газа, а будут области, где будет больше воздуха. Это связано с очень малым временем за которое неободимо образовать ТВС и за которое не получается никак смешать газы до однородного состояния ТВС. Значит имея не однородную смесь мы будем иметь неоднородность ее сгорания, где-то она будет сгорать быстрее, а где-то медленее. Т.е. в зоне, где будет большее количество газа будем иметь максимально быструю скорость сгорания ТВС и следовательно распространения пламени. Если мы имеем хорошую смесь, где имеется достаточное количество газа мы будем иметь быструю скорость сгорания ТВС, которая сгорит полностью до того момента, как поршень достигнет НМТ и откроется выпускной клапан. Тут вроде все ясно. А теперь представим, что смесь у нас обедненая, а обедненая смесь характеризуется слишком большой неоднородностью, т.е. скорость распространения фронта пламени от искры где-то будет намного медленее (там где мало газа) и даже вообще разрываться и останавливаться, пока не подойдет соседний фронт и опят не зажжет смесь. И вот из-за того что мы имеем такое "рваное" горение сумарная скорость сгорания смеси сильно снижается и получается так, что поршень уже в НМТ, а ТВС все еще продолжает гореть, уже открылся выпускной клапан, а смесь все еще догорает из-за чего тарлка выпускного клапана оказывается прямо в центре горения с обеих сторон охваченая пламенем. Вот отсюда и происходит прогарание клапанов. Тепрь что касается тепловой нагрузки, то тут и так понятно, время горения ТВС увеличилось, значит уменьшилось время охлаждения деталей, за тот период когда в цилиндре нет горения. Ну и наконец на счет повышения расхода. Смотри, когда ТВС сгорает 100% полностью до того, как поршень будет в НМТ - это одно КПД сгорания смеси, так как мы всю энергию, что выделилась при горении забрали на движение поршня вниз(я упрощаю схему и отбрасываю затраты на тепловые потери и потери трения для облегчения понимания сути процесса), а когда до момента прихода поршня в НМТ сгорает 90% топлива, а остальные 10% уже догарают в выпускном коллекторе, то мы имеем, что на работу по передвижению поршня вниз мы использовали только 90% энергии от всего сгоревшего заряда ТВС, а 10% вылетело в трубу, значит мы потеряли мощность, а что бы ее компенсировать нужно значит в следующий ход поршня заложить большее количество ТВС (инстинктивно нажимаем сильнее на педальку газа), т.е. не 100% ТВС поступает в цилиндр, а 110%. И вот эти 10% и есть перерасход топлива от через мерного обеднения смеси. И чем беднее смесь - тем медленее ее сумарная скорость горения и следовательно выше коеффициент перерасхода.
Думаю что понятно обяснил, если что не понятно - спрашивай, рад буду помочь понять эти процессы

P.S. это как в поле горит трава: там где трава густая - фронт пламени распространяется быстро и он сплошной, а там где трава не густая и расположена неравномерно полянками, то фронт пламени там будет рваным и распространятся медлено. В результате первое поле сгорит быстрее, чем второе
внял!

если хош,какнить при встрече покумекаем вместе про всё то что я намудрил!
лучше один раз попробовать разные варианты рядом,чем доказывать друг-другу свою позицию в форуме!!! :wink:
  Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:52. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.