Вторая и третья свеча черные

Jekky
Согласен
spalker
Как тут выше было сказано если неплотно прикрутить коллектор - добиваемся подобного эффекта.
Внимание вопрос!
Зачем тогда что-то еще сверлить?

Жизни радоваться . Но это как правило у Таврия Стара свечи не гадило , там коллкетор был в порядке( можно такой найти за 50Грн и прикрутить ).
А на новых фича почти у всех - вот вам и метод устранения .

Сообщение от alexroot

Уважаемый Игиш,
остается два момента, ..., мне эта идея остается труднореализуемой, и их здесь отмечали, но четких оветов нет:
1. Как сверлить и обеспечить невозможность проникновения частиц металла в канал?

Чисто технологический совет из личного опыта. Можно использовать обычный пылесос... Можно пользоваться насадкой для чистки радиаторов. Скорость вращения патрона сделать как можно большей, а подачу как можно меньшей, угол заточки сверла сделать как можно большим - стружка получится "рассыпчатой" и не составит никакого труда собрать её пылесосом.

[Zazotavr]

Сообщение от NDV_OD

Из доп писпособ на машине АД3, карб настраивал сам, движок после капиталки 30 с небольшим тык. Иномарочники завидовали когда я в -20 уезжал со стоянки без проблем.
Теперь главное - все свечи одинаковые!
Что я делаю не так? :roll:
ЗЫ: Едет машина отлично, расход в норме.

Я вот не понимаю, зачем это писать? Тут обсуждают конкретную проблему. Нет её у Вас - и слава богу! Опыт показывает, что рано или поздно проблемы всё-таки появляются. А пока надо следить, что бы несчастные владельцы иномарок не удавились от зависти, наблюдая Ваше счастье.

[Zazotavr]

Ув.Игиш, спасибо за подробную и грамотную информацию. Хотел спросить, о Вашей разработке предпускового подогрева коллектора. Или в связи с решением проблемы переобогащения этот подогрев не нужен? Морозов ведь пока не было. Прокомментируйте, пожалуйста.

Уважаемый Zazotavr
Снял я предпусковой подогреватель, который придумал не я ( прости , забыл уже учасника конфы , который придумал - но грелонеплохо)
Сейчас прогреваю неплохо и без оного , потому , как не переливает свечи , не троит.
Копоть из глушителя в начале прогрева не идет.

Знаешь , люди скептически относятся к сверлению коллектора . Пример .
У моего коллеги на работе такая-же славута , пробег на 20 тысяч меньше.
Я приехал вчера , встретил его , говорю , если имеешь с собой свечной ключ, могу тебе кое-что показать ( машина прогревалась до этого и проехала 4 км).
Ну он соглашается , выкручивает мои свечи по порядку , очень нецензурно матерится , чешет репу , говорит : ,, как к черту такое возможно" попросил телефон карбюраторщика , подкинувшего идею , сегодня даю ему номер телефона мастера , а он ,: ,, да ладно , позавчера вкрутил новые свечи , пока нормально , боюсь сверлить"..........И дело у него не в стоимости услуг мастера .
Вот так.

Игиш, вопрос
Как на счёт газа? в смысле пропана
у когонить есть опыт по сверлению коллектора при эксплуатации ГБО?

dr_Andy_st

Игиш, вопрос
Как на счёт газа? в смысле пропана
у когонить есть опыт по сверлению коллектора при эксплуатации ГБО?

Сорри , не в курсе .
А пропан тоже чернит центральные свечи? Там ведь газ , конденсации в коллекторе быть не должно по идее .

А если прогрев вначале на бензине , то болезнь будет проявляться , наверное.
ИМХО.

Я обещал фото аллюминиевого клапана для бензонасоса Пекар , поступивших в продажу.

[Dim4ik]

Сообщение от dr_Andy_st

Игиш, вопрос
Как на счёт газа? в смысле пропана
у когонить есть опыт по сверлению коллектора при эксплуатации ГБО?

На пропане не нужно ничего сверлить! Все свечи имеют идеальный вид!

Раньше меня часто "доставал" карбюратор, с газом забыл обо всех проблемах!

На газу с 18 тыс км и по сей день 36 тыс км.

Сегодня прошло ровно 20 дней с момента доработки коллектора.
Предлагаю вашему вниманию фото свеч , вкрученых мною 5.01.2007.
Как видно - вполне приемлимый цвет, полное отсутствие нагара на изоляторе.
На этом я успокаиваюсь- так должны выглядеть свечи на ухоженом , исправном двигателе ,
на 46 тысяче км. его жизни. Расцвет сил.

Несколько уточнений:
-окончательный диаметр жиклеров получился на моем двигателе 0,9 мм.
-на концы трубочек после жиклера были одеты два фильтра- отстойника для топлива
выполняющие роль воздушных фильтров( так проще, портить вид кастрюли не хотел).
-расход бензина по городу не изменился.
-двигатель вполне свободно, легко раскручивается до 5500об\мин на 2 передаче ,
до 5000 об\мин на 3 передаче ( за городом не езжу сейчас)без провалов.
-прогрев субьективно происходит чуть быстрее , не троит на подсосе вообще.

Успехов всем.

Сообщение от Игиш

Я обещал фото аллюминиевого клапана для бензонасоса Пекар , поступивших в продажу.

А че такой покоцанный?

[Пункер]

Сообщение от Игиш

--прогревается гораздо быстрее , не троит , из глушителя не капает, не льется конденсат из него

Из глушака как раз должно капать! В идеале струйка воды должна отмечать путь машины! Если топливо горит нормально, то образуется вода, СО2 и немножечко СО. Нет воды- значит чегото больше либо воздуха, либо... В твоём варианте бензина больше быть не может- свечи не чёрные. Обезательно прверь СО, ведь его очень низкий показатель тоже плохо, растёт уровень СН!!!
P.S. Кстати признаком бедной смеси является перегев двигателя, как будет летом?

Сообщение от пункер

Из глушака как раз должно капать! В идеале струйка воды должна отмечать путь машины!

Немного не по теме но про воду. В самой нижней точке выхлопной системы просверлил отверстие 2-3 мм. Теперь во время стоянки вода не остаётся в выхлопной, надеюсь и коррозия внутри идёт не такими темпами. (чтобы изменился звук типа "начало сечь" не замечал, в конце-концов я не Моцарт).

Dima_gaz
Умно! Там действительно много воды скапливается.
пункер
Летом , если проблема встанет , будем лечить ( см обогащать смесь , но думаю это работа УПГС).
У меня сейчас обкатывается доработка вашей умнейшей идеи по поводу тракта рециркуляции-
вакуумный экономайзер тракта вентиляции. :wink:

[AnSansey]

Не вобиду но в предостерижение...
Вчера вечером звонит брат, говорит что интересная проблема была найдена на 245 двигателе 2002 года (обьём 1.1)...

Приехал постоянный "тошнотный" клиент у которого всё не так и как не у всаехх, проблема была в том что двигатель потерял динамические показатели....

По поводу того что стояло на двигателе....

Система регулированой подачи воздуха в коллектор (были непродолжительные эксперементы с Дожигом Отработанных Газов, и водянм барботером, отказались - оставили просто воздух, запитаный с общего потока воздушного фильтра, производительность жиклёров - 100мл/ч при нормальных условиях...
Кроме того стояла модифицированная система отбора картерных газов (с клапаном - золотником, и вариабильным производительным елементом а так же сепаратором картерных газов цыклонного типа) , все картерные токо под карбюратор... (кастрюля чистая)

Масло только NESTE CITY PRO 5W40, свечи Brisk Forte, разрезная шестрня, Карб ДААЗ 21073, доработанные эмульсионные полированные дифузоры (малые и большие первой и второй камеры), установлен автомат пуска - прогрева.

Трамблёр без центробежного регулятора а с "длинным жёским вакуумником" (запитка напрамую с коллектора)

Клиенту от тавроида надо было иметь приемлемые показатели экономичности и дури, постепенно с машики было удалено:
- самопальный круиз контроль из-за которого хозяин чуть не лишился жизни
- двойной носик в первую камеру

- открыт в робочее состояние экономайзер мощностных

- выкинуты распылители с УФНС (или как их там) вместе с мельницами под ними львовского рпоизводства, за ними пошли в сад проставка с нарезанными направляющими, МАГНИТНЫЙ фильтр (ну и самопальный ДОГ, и система вливания воды)....

Клиент много занл ещё больше читал форумов и прочей лабуды... но то всё таке...

пробег до поломки составил порядка 65 тыс

На протяжении эксплуатации коспрессия составляла 12 во всех и 11.8 в третьем

Машина наблюдается последние 30 тыс

Ну что же на что пожаловался клиент - потеря крутящего момента....

Замер СО показал отличные результаты 1.0 на хх , и 0.3 на 3500....

Компрессия интересно выровнялась 11.5, смещение фаз ничего не дало, как и глушение "обенителей"

трамблёр ДХ, проводка, свечи , клапанные зазоры и так далее проверены от и до, сцепление вообще проблем не доставляло (сменено заведомо на сенсовское)..

Углы развала накачка колёс и умопомрачительных обвесов нет...
Бензины пробывались абсолютно разные....

Замеры проведены так же на беговых, и действительно с 3500 до 4000 замечено явное падение крутящего момнета на 25% со 122 Н.м до 92 Н.м

рпи этом по мере прогрева он усиливался...

Трудно было полапать, пощупать и так далее.

Но решение пришло чуть ли ни само собой на завершальном этапе диагностики...

Запущен опто зонд в ЦПГ ( по поверхности ВСЕХ цилиндров повились страшные горизонтальные задиры) в масле появилась стружка - решено вскрывать.....

(мотор до этоого не разбирался НИ РАЗУ!!!)

и так (жду фото как токо появятся выложу)

ВСЕ 4 поршня вимеют колосальный износ юбок, и искривление верхней ямки первого компресионного кольца...
Маслосёмное и второе компресионное подвижны...
Жор масла НЕ изменился...

Тоесть имело место явное розширение юбки поршня от перегрева.....
Перегрев из -за значительного обеднения...

Других причин я не вижу, грешить на УОЗ и прочие вещи нет смысла не при этом ( подтавржеднием есть то что выхлопной клапан 2 и 4 цылиндра имеет незначительные трещины по корпусу (всасывающий как и дно поршя абсолютно читсы дно поршня с незначительной синевойЮ которую встречали до этого на ЗМЗ 406 при пробитой провлкде приёмного паука....

ВОбщем решено шлифовать блок, искать плазмотрон рабочий и наносить керамику ( надеюсь найдём) если не поможет тогда глубокий хон.

В заказ на одеский поршневой делаем заказ на поршня с более короткой юбкой и кольцевым отверстием охлаждения с профилем под трапецоидальный шатун (второй комплект поршенй возможно будет заказан с поршнями с изминённой структурой перекладки) посмотрим что они навояют...

но самоая главная задача это сделать магистраль охлаждения дна поршня...

В процессе работ много так что будем делать, график окончания на начало июня...

Посмотрим...

В итоге мой совет - ребятушки всё то что слепили хоть и галимые но наши родные инженеры вполне работоспособно ГЛАНОЕ НЕ ВНОСИТЬ изменений в конструкцию...

Чему подтверждение многосторонние поломки связаны с нарушением состава смеси...
А особенно зачительным обеднением......

Так что думайте....

Саша Солекс!

Я прекрасно понимаю сотояние твоей души в отношении к тому что идею подачи
дополнительного воздуха в обьеме 3-5% от состава смеси в коллектор придумал
какой-то краснолицый карбюраторщик Василий Васильевич проживающий где-то в
каком-то захолустье : Мукачево а не ты.
Тут для меня лично все понятно , психология .Обидно наверное.

Ну , нашли вы там лоха , пригрузили по полной , понятно.
Лох при таких затратах мог-бы и на Авео кататься. :wink:

Вначале человек грузится мастером на покупку в ТАВРИЮ:
разрезной шестерни ; корзины от Сенса, карба 2107,
полировки и ,,доработки" всего , в нем находящегося ; заливки масла молодой ,
подающей надежды финской компании ;свеч (Бриск Форте в таврию- я валялся);
нового трамблера с ,,серьезной доработкой", магнитный фильтр топлива ;
установка вливания воды …

На штуку уже успели взуть человека?
Или это кто-нибудь до вас ему продал.

Жадность

Дальше самое потешное , вы загнали машинку на беговую , измерили
крутящий момент на частоте 3500-4000 =92Нм !!!!

Замеры проведены так же на беговых, и действительно с 3500 до 4000 замечено
явное падение крутящего момнета на 25% со 122 Н.м до 92 Н.м

( посмотри , для тебя лично выкладываю фото из мануала 245 двигателя- читай : паспорт )
где при максимальном крутящем по паспорту на3000- 3500 вы у человека намеряли
идеальную и маловероятную величину в 92Нм ( паспорт-78,5Нм), начесали ему о
снижении на 25% крутящего момента относительно чего(122Нм- Ланос???????)
и уговорили лоха вскрыть заведомо исправный двигатель - БРАВО !

Если-бы я так лечил детей в своем городе ...


Ничего личного.

С уважением. Саша.

ВОбщем решено шлифовать блок, искать плазмотрон рабочий и наносить керамику ( надеюсь найдём) если не поможет тогда глубокий хон.
В заказ на одеский поршневой делаем заказ на поршня с более короткой юбкой и кольцевым отверстием охлаждения с профилем под трапецоидальный
шатун (второй комплект поршенй возможно будет заказан с поршнями с изминённой структурой перекладки) посмотрим что они навояют...
но самоая главная задача это сделать магистраль охлаждения дна поршня...
В процессе работ много так что будем делать, график окончания на начало июня...

Удали ересь , не делай из себя посмешище .
Мы по твоему тут все на идиотов похожи ?

2 Игиш и AnSansey:
Я знаю Вас как прекрасных специалистов. Это замечательно когда возникают противоречия.

К Вам одна лишь просьба, не нужно злиться, и,
если кто-то в чем-то ошибся, тогда исправление
этой ошибки и осознание ее лишь улучшит профессионализм
этого человека. Поэтому, пожалуйста, не злитесь при
подобных диалогах и противоречиях друг на друга или еще
на что-либо, а радуйтесь - т.к. это развитие и польза для Вас
и для всех читателей.

Спасибо.

alexroot
Саш , я не карбюраторщик , но вопиющие вещи замечаю.
Рассказы из серии для средних умов вызывает негодование у человека думающего.
Почитай пост выше , поймешь сам.
Баста.

Тоесть имело место явное розширение юбки поршня от перегрева.....
Перегрев из -за значительного обеднения...

У меня один вопрос. А по температуре двигателя не видно было что он перегревается? Я, например, иногда и на приборы посматриваю.

[AnSansey]

Сообщение от Игиш

alexroot
Саш , я не карбюраторщик , но вопиющие вещи замечаю.
Рассказы из серии для средних умов вызывает негодование у человека думающего.
Почитай пост выше , поймешь сам.
Баста.

Сорриесли не обьяснил, тему по дыркам в коллеторе придумали ещё до нас и давным давно, но она умерла безукоризнено.
По поводу взувания, то всё по порядку, машина к нам пришла уже с у АПДЕЙТАМИ в виде 73, солекса, "вливателя воды и так далее) все работы велись исключительно по доводке..
А по поводу того что человек хочет, то у него ещё есть Ниссан 200 SX, а тавроид для души...
Если ты меня считаеш лохом несусветным то так и пиши...
А по поводу взувания, то уж извини никого НИКОГДА я не взувал....
Или кого то налохал?

AnSansey

Если ты меня считаеш лохом несусветным то так и пиши...

Саша , перстань писать в стиле Виктора Андреевича , тебе не к лицу .
Ты человек умный. Написаное тобой выше : плазмотрон , напыление керамики ,
заказные поршни , магистраль охлаждения дна прошня , многосторонние поломки
связанные с нарушением состава смеси, крутящий момент 122Нм долженствующий
92 Нм ,,реальный" ...
Супруга моя , читала , улыбнулась , сказала свое ИМХО...
Саша , давай удалим это с веточки , или давай я удалю всю эту веточку ,
пускай остальные трахаются со своими свечами.
Что скажешь ? Удалить , чтоб тебе лично поперек горла не вставало ?

В Славуте изначально , вернее в том экземпляре , который попался мне
неудовлетворение вызывал лишь нагар на средних свечах и троение- неравномерная
работа двигателя при утреннем прогреве в осенне-зимне-весенний период а это
приблизительно 5 месяцев в году !!! ( от +5 градусов и ниже).
Теперь , когда проблема для меня уже не существует , я вполне доволен потребительскими
качествами авто за 3000$.
К вопросу о возможных задирах зеркала цилиндров , ты таки ,, посадил мне жука в уши" ,
я одолжил у коллеги на работе ректороманоскоп ( гибкий оптоволоконный ,,шланг" для осмотра
заднего прохода ; он был стерилен :wink: )и основательно осмотрел все четыре цилиндра
прокручива коленвал....
Задиров , царапин растрескавшихся клапанов , фиолетовых разводов на прошнях не обнаружено.
К вопросу об опилках в масле. К концу масляного щупа было привязано кусок шелковой нити
толщиной 0,5 мм. , длиной 10 см на конце которой закреплен кусок ( брусочек магнита).
Это все протолкнулось в отверстие для щупа Проехал 5 км . Еле извлек , опилок нет....

Скажи пожалуйста : какя страшилка еще возможна в сязи с переделкой ?

Dima_gaz
Расход , динамика , температурный режим двигателя не изменились.
Нагара нет , не торит на подсосе, не вытекают комочки сажи из глушителя при
прогреве , нет хлопков в глушителе ,выхлопная труба после высыхания становится
равномерного серо- коричневого цвета , если по ней провести пальцем , то следов
копоти на нем не будет.

[AnSansey]

Саш, я безумно рад что именно таким способом ты поборол данную проблему, рад и ещё раз рад, в плане того что написал, считай хоть Джоржем Бушем...
Всё равно, я понимаю твою експерементаторскую душу (таких слава богу повстречалось очень много).
Рад что всё хорошо дай бог что бы так и оставалось...
Я высказал тоже своё имхо.
Как тебе известно я не сторонник установки на стандрнтный двигатель АД, как и не сторонник грандиозного радикализма (клиент о котором написано выше из ряа вон выходящий)....
То что есть проблема с болезнью центральных свечей не отрицаю, но и значительным образом обеднять смесь под карбюратором считаю неприемелемым.
Если есть желание, пускай ВКИ, ANDY76 или Sergey12S удалят нафиг мой пост...
Мне всё равно....

Я так понимаю, проблема не бедная-богатая смесь, это регулируется настройкой карба, а именно неравномерность состава по цилиндрам, средние - смесь богаче, крайние - беднее. Выравнивать можно или обеднив средние или обагатив крайние. Так может не обеднять средние цилиндры, а наоборот обагатить крайние, подать в крайние цилиндры картерные газы, те которые подаются под заслонку, тут в соседней ветке http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=24956
люди с ними "борются". Возможно AnSansey прав и не стоит увлекаться обеднением смеси. Будем смесь не обеднять, а "перераспределяем" по цилиндрам.

Сообщение от КЭВ_Лысьва

Я так понимаю, проблема не бедная-богатая смесь, это регулируется настройкой карба, а именно неравномерность состава по цилиндрам, средние - смесь богаче, крайние - беднее. Выравнивать можно или обеднив средние или обагатив крайние. Так может не обеднять средние цилиндры, а наоборот обагатить крайние, подать в крайние цилиндры картерные газы, те которые подаются под заслонку, тут в соседней ветке http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=24956
люди с ними "борются". Возможно AnSansey прав и не стоит увлекаться обеднением смеси. Будем смесь не обеднять, а "перераспределяем" по цилиндрам.

А это не масло маслянное? Что в первом варианте добиться равномерности обеднив 2 средних цилиндра, что во втором варианте насыщать 2 крайних? По моему одно и то же. НО, если в средних свечи с нагаром, то, очевидно, что первый вариант имеет смысл! Что скажете?

КЭВ_Лысьва

неравномерность состава по цилиндрам

Да, эта недоработка приснопомянутых горе-инженеров МеМЗ-а портит жизнь
тавроводу.

Ваша мысль подать крайним цилиндрам картерные газы очень интересна ,
правда более трудоемка т.к. прийдется после доработки коллектора
обеднить смесь , подаваемую карюратором , иначе получим не троящий
а глохнущий на подсосе двигатель и четыре очень черные свечи.
Остается также вопрос энергетической ценности картерных газов в целом,
поэтому наверное прийдется экспериментировать с диаметрами жиклеров.
Вполне реализуемо в принципе.

Возможно AnSansey прав и не стоит увлекаться обеднением смеси

Ты , как человек думающий должен понять , что если-бы смесь при переделке
получалась слишком бедной , то двигатель работал-бы неравномерно ,особенно
холодный, не развивал полной мощности ( повторюсь - моя сейчас на второй
передаче легко раскручивается до оранжевой зоны тахометра не вдавливая педаль
до отказа в пол- около 5500об\мин)

Ну , наконец не будем забывать об элементарной аэродинамике круглых отверстий:
увеличение скорости протекания газа в цилиндрическом канале приводит к изменению
истечения последнего из ламинарного в турбулентный , что при определенной скорости
резко сокращает удельное количество пртекающего газа.
Языком человеческим мы получаем то , что чем выше скорость смеси в коллекторе ,
тем меньше будет проникать воздуха через жиклеры , разбавлять смесь.
И еще : диаметр коллектора внутренний 22 мм. жиклера 0.8 мм.
это 3,6% воздуха от состава смеси О каком вредоносном переобеднении вообще речь
Этого мизира достаточно для достижения полного очищения свеч.
Во не пойму вас , люди . Неужели так сложно понять и так страшно реализовать ???

КЭВ_Лысьва
Хочешь по секрету?
Сегодня утром натянул самодельный жиклер 1,0мм. на шланг отбора картерных газов
( ниже в карбе там тарированое отверстие 1,5 мм.), итого , чуть обогатив смесь я получил
после работы легкий сероватый нагар на центральных свечах. Жиклер удалил незамедлительно :wink:
Умозаключение : в карбе все продумано неплохо , чего не скажешь о коллекторе.
Вот и думай.

AnSansey
.....