У кого какой расход? - второй сезон

[Hacker]

гбо 4е
расхот в городе 10.4
притом передвигаюсь по 2-3-5км
иногда больше

энто нормально или можно меньше?

бенза в городе потребляет 9+ -

[andreybelov]

Сообщение от Hacker

гбо 4е
расхот в городе 10.4
притом передвигаюсь по 2-3-5км
иногда больше

энто нормально или можно меньше?

бенза в городе потребляет 9+ -

Больш 9 бенза. Ты газа хочешь 8?)

[shurken]

Сообщение от Yurasvs

Для чего же тогда, просветите?...

У некоторых машин, очень длинный бензиновый впрыск и даже при офсете в единицу, можно поймать перекрытие впрыска. Оборудованием это не решить, для этого есть такая настройка. Нехватку мощности редуктора, ей решить проблематично.
Т.е. если блок дает ошибку типа полностью открытые инжектора, то можно ее заюзать, если другим способом не получается побороть.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Якщо стоїть диференційний датчик, то можна не мішати, але там здається проскакувала в якомусь повідомленні що стоїть ДАД і датчик тиску.

Нет никаких дифдатчиков. Обычно используются два абсолютно одинаковых датчика абсолютного давления. Это уже программа высчитывает дифдавление и его показывает. Атмосферное давление, там вообще никак не фигурирует.

[Yurasvs]

Сообщение от shurken

У некоторых машин, очень длинный бензиновый впрыск и даже при офсете в единицу, можно поймать перекрытие впрыска. Оборудованием это не решить, для этого есть такая настройка. Нехватку мощности редуктора, ей решить проблематично.
Т.е. если блок дает ошибку типа полностью открытые инжектора, то можно ее заюзать, если другим способом не получается побороть.

Так я это и имел в виду. Таким способом уходим от режима, когда газовые форсунки все время открыты и управлять составом смеси уже нельзя. Естественно, редуктор должен обеспечивать стабильное давление даже в таком режиме. Там ограничение с двух сторон, внизу лимит - быстродействие форсунок, вверху - давление, сечение дюз и мощность редуктора (если хотя бы чего-то мало, форсунки откроются постоянно, но газа будет не хватать, надо на бенз переходить, а если много, на ХХ и ПХХ время форсунок получится слишком малым, работа неустойчивой, рамки довольно строгие).

[Володимир]

Сообщение от shurken

Нет никаких дифдатчиков. Обычно используются два абсолютно одинаковых датчика абсолютного давления. Это уже программа высчитывает дифдавление и его показывает. Атмосферное давление, там вообще никак не фигурирует.

Диф тиск можна визначати і як (Тиск газу)+(розрідження в ресивері) але щоби визначити розрідження в ресивері то слід від атмосферного тиску відняти тиск у ресивері. Тиск атмосферний зазвичай міряють тим самим ДАДом після увімкнення запалювання.

Щодо дифдатчиків, то на цій сторінці http://lpgtech.ua/inzhektornye-siste...iya-i-vakuuma/ майже всі такі, як писав один товариш що ради цікавості вскривав корпуса датчиків, в середині корпусу стоїть такий диференційни датчик.

Сообщение от Yurasvs

Так я это и имел в виду. Таким способом уходим от режима, когда газовые форсунки все время открыты и управлять составом смеси уже нельзя. Естественно, редуктор должен обеспечивать стабильное давление даже в таком режиме. Там ограничение с двух сторон, внизу лимит - быстродействие форсунок, вверху - давление, сечение дюз и мощность редуктора (если хотя бы чего-то мало, форсунки откроются постоянно, но газа будет не хватать, надо на бенз переходить, а если много, на ХХ и ПХХ время форсунок получится слишком малым, работа неустойчивой, рамки довольно строгие).

Самий простий і надійний спосіб, це поставити датчик фаз.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Диф тиск можна визначати і як (Тиск газу)+(розрідження в ресивері) але щоби визначити розрідження в ресивері то слід від атмосферного тиску відняти тиск у ресивері. Тиск атмосферний зазвичай міряють тим самим ДАДом після увімкнення запалювання.

Щодо дифдатчиків, то на цій сторінці http://lpgtech.ua/inzhektornye-siste...iya-i-vakuuma/ майже всі такі, як писав один товариш що ради цікавості вскривав корпуса датчиків, в середині корпусу стоїть такий диференційни датчик.

Не стоит выкладывать слухи от незнакомых товарищей. И думать иногда надо - мап на картинке, банально не влезет в корпус любого из мапов по ссылке.

Вот Диеговский МАП



Как видно на фотке, стоят там два MPXHZ6400A. Могу разобрать/сфоткать зенитовский или стаговский, но поверь, там такое же.

Сообщение от Володимир

Самий простий і надійний спосіб, це поставити датчик фаз.

Что это даст?

[Yurasvs]

Можно реализовать как угодно, суть не меняется. Блоку нужно знать как абсолютное давление в ресивере (чтобы определять нагрузку), так и дифференциальное давление газа относительно ресивера (чтобы корректировать подачу, если оно отклоняется). На фазированном впрыске время, отводимое на срабатывание форсунок, вдвое больше, поэтому можно применять более медленные и дешевые форсунки.

[.Walkman.]

Сообщение от Yurasvs

Так я это и имел в виду. Таким способом уходим от режима, когда газовые форсунки все время открыты и управлять составом смеси уже нельзя. Естественно, редуктор должен обеспечивать стабильное давление даже в таком режиме. Там ограничение с двух сторон, внизу лимит - быстродействие форсунок, вверху - давление, сечение дюз и мощность редуктора (если хотя бы чего-то мало, форсунки откроются постоянно, но газа будет не хватать, надо на бенз переходить, а если много, на ХХ и ПХХ время форсунок получится слишком малым, работа неустойчивой, рамки довольно строгие).

Вот вот. На попарном впрыске с этим на порядок сложнее, но переход на бензин - не наши методы ))

Сегодня пришел ко мне переходник для калибровки форсунок. Начитавшись форумов, хочу попробовать поджать зазор до 0,35 и этим заставить их работать честных 2,5 мс.

[Володимир]

Сообщение от shurken

Что это даст?

Час впорскування бензинових збільшиться в два рази, відповідно тоді можна збільшити тиск на редукторі без глюків на ХХ через повільність форсунок.

[shurken]

Сообщение от Yurasvs

Можно реализовать как угодно, суть не меняется. Блоку нужно знать как абсолютное давление в ресивере (чтобы определять нагрузку), так и дифференциальное давление газа относительно ресивера (чтобы корректировать подачу, если оно отклоняется). На фазированном впрыске время, отводимое на срабатывание форсунок, вдвое больше, поэтому можно применять более медленные и дешевые форсунки.

Неправильный ответ. Газовому блоку для правильной работы, нужен только впрыск, обороты, желательны температура и давление газа. И все. Измерение давления в коллекторе и расчет дифдавления, исключительно для упрощения настройки.

По поводу длинного впрыска. С более длинным впрыском, возрастает и вероятность перекрытия форсунок.

[shurken]

Сообщение от .Walkman.

Вот вот. На попарном впрыске с этим на порядок сложнее, но переход на бензин - не наши методы ))

Сегодня пришел ко мне переходник для калибровки форсунок. Начитавшись форумов, хочу попробовать поджать зазор до 0,35 и этим заставить их работать честных 2,5 мс.

Трехомный так не откроется. Двушка, возможно.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Час впорскування бензинових збільшиться в два рази, відповідно тоді можна збільшити тиск на редукторі без глюків на ХХ через повільність форсунок.

А какая цель, увеличения давления редуктора?

[Hacker]

Сообщение от andreybelov

Больш 9 бенза. Ты газа хочешь 8?)

та можно 9л газа

[Yurasvs]

Сообщение от shurken

Неправильный ответ. Газовому блоку для правильной работы, нужен только впрыск, обороты, желательны температура и давление газа. И все. Измерение давления в коллекторе и расчет дифдавления, исключительно для упрощения настройки.

По поводу длинного впрыска. С более длинным впрыском, возрастает и вероятность перекрытия форсунок.

Карты бензинового и газового впрыска, а также множителя пересчета у меня лично строятся в координатах впрыск-давление MAP. Система Стаг 200.

[shurken]

Сообщение от Yurasvs

Карты бензинового и газового впрыска, а также множителя пересчета у меня лично строятся в координатах впрыск-давление MAP. Система Стаг 200.

Правильно, это что-бы каждый чайник, мог как-то более-менее настроить. Скажу больше, программа этого Стага, сама умеет пересчитывать карту в автоматическом режиме, т.е. даже настраивать ничего не нужно, только покататься с полчасика. Но вот какое дело, всякие Ланди Рензо, БРС, Ловато, не имеют таких карт и вполне себе работают, обходясь без знания давления в коллекторе. Хотя у последних ландей вроде добавили мап на коллектор, но карты не появились. А ведь озвученные бренды, лидеры мирового газового рынка.

А есть еще двигатели, без дросселя. Например у БМВ и Фиата. Там в коллекторе, всегда атмосферное давление. Много на таких двигателях настроишь карт в разрезе давления в коллекторе? Есть еще голландские системы Принц, там и редуктора работают на постоянном давлении и хорошо я замечу работают.

[Hacker]

Сообщение от shurken

Правильно, это что-бы каждый чайник, мог как-то более-менее настроить. Скажу больше, программа этого Стага, сама умеет пересчитывать карту в автоматическом режиме, т.е. даже настраивать ничего не нужно, только покататься с полчасика. Но вот какое дело, всякие Ланди Рензо, БРС, Ловато, не имеют таких карт и вполне себе работают, обходясь без знания давления в коллекторе. Хотя у последних ландей вроде добавили мап на коллектор, но карты не появились. А ведь озвученные бренды, лидеры мирового газового рынка.

вы хотите сказать стаг более умный?

я вот покатался на бензе, график нарисовался, потом пару раз на газе, график тоже нарисовался, выбрал множитель автоматом и совместил обе карты

это и все?или еще есть какие тонкости? например коррекция по температуре?

[Володимир]

Сообщение от shurken

А какая цель, увеличения давления редуктора?

Пишуть що не вистарчає газу на високих обертах, форсунки не закриваються.

[.Walkman.]

Сообщение от shurken

Трехомный так не откроется. Двушка, возможно.

У меня 2 ома

[shurken]

Сообщение от Hacker

вы хотите сказать стаг более умный?

Более лояльный к настройщику.

Сообщение от Hacker

я вот покатался на бензе, график нарисовался, потом пару раз на газе, график тоже нарисовался, выбрал множитель автоматом и совместил обе карты

Стоит прочитать инструкцию. Мало нарисовать какой-то график. там справа подсказка по полноте собранной карты, цветные прямоугольнички. Желательно всю заполнить на бензине. Да, они при сборе газовой карты меняют цвет, так-что газовую карту надо удалить. Дальше в окне автокалибровки включаем галочку "автопересчет множителя", ставим цифру девять и делаем автокалибровку. Не отключая и не закрывая программу, включаем газ и едем. Множитель сам девять раз пересчитается. Там справа и индикатор обратного отсчета есть. В принципе, это дело и без автокалибровки включается, т.е. ставим галочку и цифру, закрываем окно и справа есть пустое окошко автопересчета, ставим там галочку.

Справедливости ради, автоподгонка, не сильно хорошо работает на нагрузочных режимах. Возможно понадобится подогнать вручную. На графике коэффициентов, не должно быть сильно ломанных линий, желательно сгладить. Результат, карты должны накладываться друг на друга или газовая, немного ниже. Все, что больше, это перерасход.

Сообщение от Hacker

это и все?или еще есть какие тонкости? например коррекция по температуре?

Коррекция по температуре, уже есть встроенная. Как правило, она не нуждается в изменении. Разве только для более мягкого перехода на газ зимой, можно поставить точку на +15 градусов, вторую на ноль и поднять ее процентов на пять, десять. крайнюю левую тоже, что-бы получилась ровная полка. Это для Валтеков. Хана любит коррекцию в обратную сторону.

[shurken]

Сообщение от Володимир

Пишуть що не вистарчає газу на високих обертах, форсунки не закриваються.

Как раз перекрытие, более характерно для фазированного впрыска.

[Hacker]

Сообщение от shurken

Более лояльный к настройщику.


Стоит прочитать инструкцию. Мало нарисовать какой-то график. там справа подсказка по полноте собранной карты, цветные прямоугольнички. Желательно всю заполнить на бензине. Да, они при сборе газовой карты меняют цвет, так-что газовую карту надо удалить. Дальше в окне автокалибровки включаем галочку "автопересчет множителя", ставим цифру девять и делаем автокалибровку. Не отключая и не закрывая программу, включаем газ и едем. Множитель сам девять раз пересчитается. Там справа и индикатор обратного отсчета есть. В принципе, это дело и без автокалибровки включается, т.е. ставим галочку и цифру, закрываем окно и справа есть пустое окошко автопересчета, ставим там галочку.

Справедливости ради, автоподгонка, не сильно хорошо работает на нагрузочных режимах. Возможно понадобится подогнать вручную. На графике коэффициентов, не должно быть сильно ломанных линий, желательно сгладить. Результат, карты должны накладываться друг на друга или газовая, немного ниже. Все, что больше, это перерасход.


Коррекция по температуре, уже есть встроенная. Как правило, она не нуждается в изменении. Разве только для более мягкого перехода на газ зимой, можно поставить точку на +15 градусов, вторую на ноль и поднять ее процентов на пять, десять. крайнюю левую тоже, что-бы получилась ровная полка. Это для Валтеков. Хана любит коррекцию в обратную сторону.

сколько инфы полезной, спасибо
есть еще пара вопросов

при сборе карты бенз/газ как ехать? по прямой с одинаковой скоростью, или как в обычном режиме по городу?

а почему именно цифра 9?

у меня форсунки Хана красные, то есть стоит сделать корекцию по температуре? еще слыхал, что рекомендуют доп отстойник поставить на форсунки как Хана

а по вариатору не подскажите какие углы вообще должны стоять, может на чери джаги ставили?

немножко поднаглел с вапросами

[Yurasvs]

9 потому, что больше там нельзя. Ездить как обычно, и медленно, и быстро, с горы и на гору на разных передачах и скоростях, но не слишком резко менять режимы.
Я тоже спрошу. Почему у меня так мало точек на линии множителя? Можно ли их вручную добавлять? И еще, какое минимально допустимое время на ХХ для форсунок ОМВЛ, сейчас у меня около 4мс (попарнопараллельный впрыск на машине, в Стаге включен стандартный), графики внизу норовят расползтись, иногда бывает небольшая раскачка оборотов на ХХ. У брата на Авео 5мс на этих форсунках, впрыск фазированный, проблем нет.

[shurken]

Сообщение от Hacker

при сборе карты бенз/газ как ехать? по прямой с одинаковой скоростью, или как в обычном режиме по городу?

Городской режим. Старт-стопы с разной интенсивностью.

Сообщение от Hacker

а почему именно цифра 9?

Это максимальная цифра и не столь большая. Пересчет довольно быстро происходит. Увидишь в общем.

Сообщение от Hacker

у меня форсунки Хана красные, то есть стоит сделать корекцию по температуре?

Если 2001вая (со вкрутками). То в настройках надо выставлять зеленую и перекалибровать (после любого изменения форсунок, нужна калибровка). На Хану, можно сделать ту же коррекцию, только в минус. Но это надо, только если зимой, плохой переход. Сейчас таких температур нет и париться с коррекциями, нет смысла.

Сообщение от Hacker

еще слыхал, что рекомендуют доп отстойник поставить на форсунки как Хана

Ф топку отстойник. Ставь поролоновые, в смысле булпреновые фильтра, не заправляйся на КЛО, ВОГ и БРСМ и будет тебе счастье.

Сообщение от Hacker

а по вариатору не подскажите какие углы вообще должны стоять, может на чери джаги ставили?

На Джаги не ставили. Угол настроить не сложно. Сначала выкатывается гбо, что-бы нигде не богатило. Потом выставляется угол до тысячи оборотов (холостой), надо включить максимальную нагрузку и выставить такой угол, что-бы обороты не плавали. Это пожно опустить, если подключается педаль/мап. На остальных оборотах выставить девять градусов. На каких оборотах, будут появляться пропуски зажигания или машинка будет подтупливать, там уменьшать по градусу, пока не поедет нормально. Перед настройкой провести инспекцию системы зажигания, почистить от грязи провода, катушки, немного уменьшить зазаоры на свечах. Зазоры на свечах, вообше желательно при каждом ТО проверять, зазор и состояние свечей. Газ к этому делу более требователен, а катушки стоят дорого.

[shurken]

Сообщение от Yurasvs

Я тоже спрошу. Почему у меня так мало точек на линии множителя? Можно ли их вручную добавлять?

Конечно можно, практически, сколько душе угодно. Правой кнопкой грызуна, на графике коэффициента, в нужном месте. Ну и стрелками на клаве, они двигаются куда надо, только отметить точку надо истественно.

Сообщение от Yurasvs

И еще, какое минимально допустимое время на ХХ для форсунок ОМВЛ, сейчас у меня около 4мс (попарнопараллельный впрыск на машине, в Стаге включен стандартный), графики внизу норовят расползтись, иногда бывает небольшая раскачка оборотов на ХХ. У брата на Авео 5мс на этих форсунках, впрыск фазированный, проблем нет.

2.8 мс. С ОМВЛами, надо аккуратно обращаться. Ставить только на кронштейны, желательно вертикально, ни к чему не придавливать и провода на них закрепить. Дело в том, что корпус в котором шток ходит довольно тонкий и при малейших перекосах или загрязнениях, шток норовит подклинивать.