посоветуйте новую автомагнитолу - Страница 2

**кук** · 25.07.2016, 19:31

Бомбезный звук- не технический параметр. Сравните вых. параметры- мощность и частотную характеристику. Наверняка второе ничем не будет отличаться, да и первое- не сильно.

tavr1993 · 26.07.2016, 09:27

А мне вместо штатной касетной (как говорил первый владелец) подарили вот такой:

Китайское Г, если честно, но флешки читает неплохо. За звуком не гонюсь, поскольку машина сама по себе играет симфонии то скрип, то стук, то соло вентилятора, по сему хватает. Читает и видео и музыку, а вот радио репит, наверное трабл в антене, как то она доверия не внушает.
Как по мне, магнитола такого уровня и таврия вещи несовместимые. Хотя если в машине уже сделано все, под музыку то может быть ...

smart_f · 26.07.2016, 16:57

88-й пионер без USB.
В начале года появился 92-й альпайн. 3700 грн, USB, flack, проц.

**кук** · 26.07.2016, 19:37

Цитата:

Сообщение от smart_f

88-й пионер без USB.
В начале года появился 92-й альпайн. 3700 грн, USB, flack, проц.

Звук, его бомбезность, как правило, не определяется наличием ЮСБ. Там как раз какчеством и не пахнет, так, для послушать.
Основной тракт УНЧ, как правило, имеет стандартные параметры- 20...20000 Гц при Кни = 0,хх % не более.

smart_f · 26.07.2016, 20:57

Цитата:

Сообщение от кук

Звук, его бомбезность, как правило, не определяется наличием ЮСБ. Там как раз какчеством и не пахнет, так, для послушать.
Основной тракт УНЧ, как правило, имеет стандартные параметры- 20...20000 Гц при Кни = 0,хх % не более.

Сейчас если у магнитоллы нет USB то можно сказать что это чисто радио. Я уже не помню когда последний раз писал диски.
А на флешку закинуть музыку можно и с телефона. В наше то время.
Ну, хрен его. Про этот альп хорошие отзывы.
Я думаю купить, в основном ради процессора.
20 кгц я уже не слышу

. В 20 лет слышал, а в 30 уже нет.
где-то до 16-ти еще как-то.

**кук** · 26.07.2016, 21:01

То, что человек не слышит, не значит, что тракт УНЧ не должен пропускать. И больше должен. Иначе будет балаболка "Рекорд" на гвоздике на кухне.

ElectricMobile · 26.07.2016, 23:28

Цитата:

Сообщение от кук

Бомбезный звук- не технический параметр. Сравните вых. параметры- мощность и частотную характеристику. Наверняка второе ничем не будет отличаться, да и первое- не сильно.

Викладаю картинку порівняння:

DEH-P88RS vs DEH-P4700

Деякі параметри я не взагалі розумію...
До того ж, THD (коефіцієнт нелінійних спотворень) у P4700 не більше 5%, тоді як у P88RS не вказаний (відсутні взагалі певне), як це розуміти?

**кук** · 27.07.2016, 08:49

Эти все параметры от лукавого. Современный УНЧ, что на ИМС, что на транзисторах легко обеспечивает и 10 Гц снизу и 30000 сверху, если только специально не задавить АЧХ. Кг- слишком много. Мои Блау по паспорту не более 1%. Но как правило, соременные схемы обеспечивают и ниже, просто производитель страхуется, да и на кой в авто лучше? Естественно- нет смысла строить для ЧМ приемника УНЧ с АЧХ выше 15 кГц, АМ- 10 кГц и 20 кГц для КД, особенно МП-3, там и 15 хватит. Самый правильный вариант, если так интересно- генератор+ИНИ с милливольтметром.

ElectricMobile · 27.07.2016, 15:30

Вимірювач нелінійний спотворень це круто, але де його взяти, та і як поміряти дистанційно (через інтернет)?
Повернемось до мого запитання, чи вартий P88RS своїх 2500грн?

prima-bez · 27.07.2016, 15:43

Пианёр интересен как чисто источник, с качественным умзч. Да и то желательно твикнуть малеха

Yurasvs · 27.07.2016, 22:30

Кук, коэффициент нелинейных искажений ни о чем не говорит. Ламповый усилитель с коэффициентом 2% может звучать приятнее, чем полупроводниковый с коэффициентом 0.003. Это все равно что сделать спектральный анализ резиновой котлеты из Макдональдса и хорошего домашнего бифштекса. И тот, и другой анализ покажет, что котлета состоит из тех же ингредиентов в той же пропорции, только одна вкусная, другая нет. Получить звук в машине - это очень большое искусство, причем на 90% оно зависит от акустики и ее расположения. С этого и надо начинать. С динамиками в дверях или штатных местах кикпанелей практически любая магнитола классом чуть повыше китайского г-на за 300грн будет играть сносно, но не более. Гораздо лучшие результаты будут, если поставить подседельные ящики и пищалки на торпеду, чтобы звук отражался от лобового стекла.

**кук** · 28.07.2016, 08:41

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Кук, коэффициент нелинейных искажений ни о чем не говорит. Ламповый усилитель с коэффициентом 2% может звучать приятнее, чем полупроводниковый с коэффициентом 0.003. Это все равно что сделать спектральный анализ резиновой котлеты из Макдональдса и хорошего домашнего бифштекса. И тот, и другой анализ покажет, что котлета состоит из тех же ингредиентов в той же пропорции, только одна вкусная, другая нет. Получить звук в машине - это очень большое искусство, причем на 90% оно зависит от акустики и ее расположения. С этого и надо начинать. С динамиками в дверях или штатных местах кикпанелей практически любая магнитола классом чуть повыше китайского г-на за 300грн будет играть сносно, но не более. Гораздо лучшие результаты будут, если поставить подседельные ящики и пищалки на торпеду, чтобы звук отражался от лобового стекла.

Юра, согласен на все 147% ! Да, Кг мало о чем говорит, особенно в современной схемотехнике. Тут надо или постараться сделать 7%, или же накрутить громкость до упора и без разбора. Тем не менее.
Сравнивать лампы и тр-ры тут не будем, отвлекаемся.
Насчет остального- динамики, среда, объем...согласен. Ну и про сугубо субъективный подход и требования не будем.

prima-bez · 28.07.2016, 14:48

Насчет Кни не совсем так. В усилителях на ИМС он может переваливать за 5-10%. Поэтому в даташитах пишут Кг на 1 Вт, там все норм, 0,0...

**Olddad** · 28.07.2016, 15:58

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

...пищалки на торпеду, чтобы звук отражался от лобового стекла.

Мрак! Это же надо так себя не любить

Yurasvs · 28.07.2016, 17:28

Вы это пробовали или так, лишь бы написать? Ни в каком другом месте на Таврии пищалки не дают той объемности, которая есть при отражении от лобового стекла. Место и направление надо тщательно подобрать, но результат того стОит.

ElectricMobile · 28.07.2016, 17:59

Ви всі мене блін заплутали

Цитата:

Сообщение от ElectricMobile

Повернемось до мого запитання, чи вартий P88RS своїх 2500грн?

Машина не таврія, акустика добра.

smart_f · 28.07.2016, 18:34

Я не знаю как слышится переотраженка, и прочие приколы. Я слышу одно.

Если что-то с каким-то динамиком не так, он меня бесит.
Если на пищалке перепутать фазу, она меня бесит.
Если на двух поменять фазу, то вроде ничего, но что-то не так.
Меняю на одной фазу (типа одна правильно, вторая нет), четко слышу что она меня бесит.
Если на мидбасе поменять фазу, он меня бесит. Если подготовка/установка одно мида хуже чем второго, то меня тот что хуже бесит.

И, вот, один раз хотел попробовать работу пищалок на отражение.
Вот они меня бесили просто жуть как.

По поводу 2-х процентов искажений на ламповом. Это берд. 2 процента искажений это ЖОПА. На лампе может быть они не так ужастно звучат... Вы вообще слышали ламповый усилитель? Когда? Ламподрочеры меня тоже бесят. Процены искажений они всегда зло. Я выберу нормальный 90-ваттный транзисторный усилок с искожениями 0.01% против 20-ваттного лампового с искажениями 1%.

Ну, и да, все усилители во всех магнитоллах - гавно разной степени. Даже дешевый авто усилок дает такое изменение звука, что думаешь "а как я раньше то слушал". Особенно, несколько раз поменять туда-обратно.

Sergey12S · 28.07.2016, 19:21

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Вы это пробовали или так, лишь бы написать?
...

Sic transit gloria mundi

Yurasvs · 28.07.2016, 21:57

Ну что ж, объясню свое мнение "поколению МП3".
1.Исходя из своего определения, THD (коэффициент нелинейных искажений или коэффициент гармоник по русски) - это интегральный параметр, характеризующий общую среднеквадратическую сумму ВСЕХ гармоник, независимо от их номера. Потому он не может точно характеризовать звучание аппаратуры, ибо твердотельный усилитель может содержать лес гармоник вплоть до 25й, а ламповый и некоторые виды полупроводниковых всего 2..3, максимум 5 гармоник, к тому же в основном четные, не вызывающие диссонанса в аккордах. Не говоря уже о реакции усилителей с ООС на импульсный скачек входного сигнала, которая очень сильно влияет на звук, но никак не влияет на результаты измерений Кг синусоидальным сигналом. В какой-то мере свет может пролить измерение интермодуляционных искажений двухчастотным методом, ну и снятие импульсной характеристики. Могу сказать только одно, современный музыкальный контент, восстановленный с цифровых источников, который содержит в себе побочные продукты работы АЦП и ЦАПов, передискретизаций на другие частоты и т.п, не может хорошо звучать на большинстве полупроводниковых усилителей с Кг более 0.05% именно из-за интермодуляции и импульсных искажений. Но это не значит, что на любом усилке с меньшим коэффициентом будет звучать хорошо. С ламповыми особая песня, они на любителя, плохо переносят сложный сигнал с большим количеством составляющих, типа тяжелого рока, но великолепно передают женский и мужской вокал, оперные арии например. Да и в авто малоприменимы, поэтому не будем о них.
2. Главную роль в передаче музыки через аппаратуру играют средние частоты (а вовсе не пищалки и уж тем более не сабвуфер). От 300Гц до 6...8кГц. Здесь должна быть максимальная точность АЧХ и минимально возможные искажения, иначе все рушится. К сожалению, в машине практически невозможно правильно (с точки зрения получения необходимой объемности и стереопанорамы) расположить динамики. Куда их не засунь, все равно слушатель слышит в основном только ближайший к себе динамик, ни о каком объеме и стереопанораме речи не идет. Кстати, если Вы слушаете МП3, где изначально объем уже убит, Вам все равно, как располагать динамики, мертвячину не воскресить. Один из немногих компромиссов для Таврии - расположить СЧ динамики в подседельных ящиках и направить их вверх-вперед с учетом того, чтобы звук отражался от лобового стекла. В этом случае слушателям кажется, что источники звука находятся в районе передней части капота, общий путь, проходимый звуковой волной, увеличивается, и разность расстояний до левого и правого динамика уже не так влияет. К сожалению, с пищалками этот фокус не проходит, у них острая направленность и добиться правильного отражения на таком расстоянии очень трудно. Установка в дверях, в углах торпеды или где-то еще раздваивает картину, звук от них идет невпопад и воспринимается как помеха основному сигналу. Одно из решений - расположить на торпеде (но не в углах!) и направить почти вертикально вверх, тщательно подобрав положение. Звук пищалок, отраженный от лобового стекла, идет с того же направления, что и основной, поэтому картина не нарушается. Кто не верит, может попробовать, уверяю, результат будет хороший. Если конечно Вам нужна музыка, а не гагнамстайл.

**Olddad** · 29.07.2016, 11:36

Цитата:

Сообщение от Yurasvs

Одно из решений - расположить на торпеде (но не в углах!) и направить почти вертикально вверх, тщательно подобрав положение. Звук пищалок, отраженный от лобового стекла, идет с того же направления, что и основной, поэтому картина не нарушается. Кто не верит, может попробовать, уверяю, результат будет хороший. Если конечно Вам нужна музыка, а не гагнамстайл.

Полнейший бред!

Sergey12S · 29.07.2016, 11:55

Цитата:

Сообщение от Olddad

Полнейший бред!

Саня - не спугни....

**Olddad** · 29.07.2016, 14:08

Цитата:

Сообщение от Sergey12S

Саня - не спугни....

Невелика потеря ☺

Yurasvs · 29.07.2016, 15:44

Спорить не буду. О вкусах не спорят. Я сделал такой вариант, мне понравилось. Не нравится - не делайте, предложите свой, а мы послушаем.

Бука · 29.07.2016, 16:28

Панове, а какую мафону засоветуете, шоп с тюльпанами была не шибко дорогая?

ElectricMobile · 01.08.2016, 14:25

Накатали всі купу тексту, а відповіді мені ніхто не дав... (((

25.07.2016, 19:31	#26
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,492 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Бомбезный звук- не технический параметр. Сравните вых. параметры- мощность и частотную характеристику. Наверняка второе ничем не будет отличаться, да и первое- не сильно. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

26.07.2016, 21:01	#31
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,492 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	То, что человек не слышит, не значит, что тракт УНЧ не должен пропускать. И больше должен. Иначе будет балаболка "Рекорд" на гвоздике на кухне. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

27.07.2016, 08:49	#33
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,492 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 58мм	Эти все параметры от лукавого. Современный УНЧ, что на ИМС, что на транзисторах легко обеспечивает и 10 Гц снизу и 30000 сверху, если только специально не задавить АЧХ. Кг- слишком много. Мои Блау по паспорту не более 1%. Но как правило, соременные схемы обеспечивают и ниже, просто производитель страхуется, да и на кой в авто лучше? Естественно- нет смысла строить для ЧМ приемника УНЧ с АЧХ выше 15 кГц, АМ- 10 кГц и 20 кГц для КД, особенно МП-3, там и 15 хватит. Самый правильный вариант, если так интересно- генератор+ИНИ с милливольтметром. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

27.07.2016, 15:30	#34
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 25мм	Вимірювач нелінійний спотворень це круто, але де його взяти, та і як поміряти дистанційно (через інтернет)? Повернемось до мого запитання, чи вартий P88RS своїх 2500грн? __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.

27.07.2016, 22:30	#36
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Кук, коэффициент нелинейных искажений ни о чем не говорит. Ламповый усилитель с коэффициентом 2% может звучать приятнее, чем полупроводниковый с коэффициентом 0.003. Это все равно что сделать спектральный анализ резиновой котлеты из Макдональдса и хорошего домашнего бифштекса. И тот, и другой анализ покажет, что котлета состоит из тех же ингредиентов в той же пропорции, только одна вкусная, другая нет. Получить звук в машине - это очень большое искусство, причем на 90% оно зависит от акустики и ее расположения. С этого и надо начинать. С динамиками в дверях или штатных местах кикпанелей практически любая магнитола классом чуть повыше китайского г-на за 300грн будет играть сносно, но не более. Гораздо лучшие результаты будут, если поставить подседельные ящики и пищалки на торпеду, чтобы звук отражался от лобового стекла. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

26.07.2016, 09:27	#27
tavr1993 ♂ Адрес: Борисполь/Киев/Бровары Возраст: 31 Сообщений: 89 Машина: ЗАЗ-1102 Длина: 420мкм Диаметр: 0мм	А мне вместо штатной касетной (как говорил первый владелец) подарили вот такой: Китайское Г, если честно, но флешки читает неплохо. За звуком не гонюсь, поскольку машина сама по себе играет симфонии то скрип, то стук, то соло вентилятора, по сему хватает. Читает и видео и музыку, а вот радио репит, наверное трабл в антене, как то она доверия не внушает. Как по мне, магнитола такого уровня и таврия вещи несовместимые. Хотя если в машине уже сделано все, под музыку то может быть ...

26.07.2016, 16:57	#28
smart_f Адрес: Харьков Сообщений: 854 Длина: 3330мкм Диаметр: 29мм	88-й пионер без USB. В начале года появился 92-й альпайн. 3700 грн, USB, flack, проц.

27.07.2016, 15:43	#35
prima-bez Адрес: kiev.ua Возраст: 37 Сообщений: 89 Машина: ЗАЗ 1102 1,1i 1992г.р./Honda CRX 1.5i 1984 Длина: 500мкм Диаметр: 0мм	Пианёр интересен как чисто источник, с качественным умзч. Да и то желательно твикнуть малеха

28.07.2016, 14:48	#38
prima-bez Адрес: kiev.ua Возраст: 37 Сообщений: 89 Машина: ЗАЗ 1102 1,1i 1992г.р./Honda CRX 1.5i 1984 Длина: 500мкм Диаметр: 0мм	Насчет Кни не совсем так. В усилителях на ИМС он может переваливать за 5-10%. Поэтому в даташитах пишут Кг на 1 Вт, там все норм, 0,0...

28.07.2016, 17:28	#40
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Вы это пробовали или так, лишь бы написать? Ни в каком другом месте на Таврии пищалки не дают той объемности, которая есть при отражении от лобового стекла. Место и направление надо тщательно подобрать, но результат того стОит. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

28.07.2016, 18:34	#42
smart_f Адрес: Харьков Сообщений: 854 Длина: 3330мкм Диаметр: 29мм	Я не знаю как слышится переотраженка, и прочие приколы. Я слышу одно. Если что-то с каким-то динамиком не так, он меня бесит. Если на пищалке перепутать фазу, она меня бесит. Если на двух поменять фазу, то вроде ничего, но что-то не так. Меняю на одной фазу (типа одна правильно, вторая нет), четко слышу что она меня бесит. Если на мидбасе поменять фазу, он меня бесит. Если подготовка/установка одно мида хуже чем второго, то меня тот что хуже бесит. И, вот, один раз хотел попробовать работу пищалок на отражение. Вот они меня бесили просто жуть как. По поводу 2-х процентов искажений на ламповом. Это берд. 2 процента искажений это ЖОПА. На лампе может быть они не так ужастно звучат... Вы вообще слышали ламповый усилитель? Когда? Ламподрочеры меня тоже бесят. Процены искажений они всегда зло. Я выберу нормальный 90-ваттный транзисторный усилок с искожениями 0.01% против 20-ваттного лампового с искажениями 1%. Ну, и да, все усилители во всех магнитоллах - гавно разной степени. Даже дешевый авто усилок дает такое изменение звука, что думаешь "а как я раньше то слушал". Особенно, несколько раз поменять туда-обратно.

28.07.2016, 21:57	#44
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Ну что ж, объясню свое мнение "поколению МП3". 1.Исходя из своего определения, THD (коэффициент нелинейных искажений или коэффициент гармоник по русски) - это интегральный параметр, характеризующий общую среднеквадратическую сумму ВСЕХ гармоник, независимо от их номера. Потому он не может точно характеризовать звучание аппаратуры, ибо твердотельный усилитель может содержать лес гармоник вплоть до 25й, а ламповый и некоторые виды полупроводниковых всего 2..3, максимум 5 гармоник, к тому же в основном четные, не вызывающие диссонанса в аккордах. Не говоря уже о реакции усилителей с ООС на импульсный скачек входного сигнала, которая очень сильно влияет на звук, но никак не влияет на результаты измерений Кг синусоидальным сигналом. В какой-то мере свет может пролить измерение интермодуляционных искажений двухчастотным методом, ну и снятие импульсной характеристики. Могу сказать только одно, современный музыкальный контент, восстановленный с цифровых источников, который содержит в себе побочные продукты работы АЦП и ЦАПов, передискретизаций на другие частоты и т.п, не может хорошо звучать на большинстве полупроводниковых усилителей с Кг более 0.05% именно из-за интермодуляции и импульсных искажений. Но это не значит, что на любом усилке с меньшим коэффициентом будет звучать хорошо. С ламповыми особая песня, они на любителя, плохо переносят сложный сигнал с большим количеством составляющих, типа тяжелого рока, но великолепно передают женский и мужской вокал, оперные арии например. Да и в авто малоприменимы, поэтому не будем о них. 2. Главную роль в передаче музыки через аппаратуру играют средние частоты (а вовсе не пищалки и уж тем более не сабвуфер). От 300Гц до 6...8кГц. Здесь должна быть максимальная точность АЧХ и минимально возможные искажения, иначе все рушится. К сожалению, в машине практически невозможно правильно (с точки зрения получения необходимой объемности и стереопанорамы) расположить динамики. Куда их не засунь, все равно слушатель слышит в основном только ближайший к себе динамик, ни о каком объеме и стереопанораме речи не идет. Кстати, если Вы слушаете МП3, где изначально объем уже убит, Вам все равно, как располагать динамики, мертвячину не воскресить. Один из немногих компромиссов для Таврии - расположить СЧ динамики в подседельных ящиках и направить их вверх-вперед с учетом того, чтобы звук отражался от лобового стекла. В этом случае слушателям кажется, что источники звука находятся в районе передней части капота, общий путь, проходимый звуковой волной, увеличивается, и разность расстояний до левого и правого динамика уже не так влияет. К сожалению, с пищалками этот фокус не проходит, у них острая направленность и добиться правильного отражения на таком расстоянии очень трудно. Установка в дверях, в углах торпеды или где-то еще раздваивает картину, звук от них идет невпопад и воспринимается как помеха основному сигналу. Одно из решений - расположить на торпеде (но не в углах!) и направить почти вертикально вверх, тщательно подобрав положение. Звук пищалок, отраженный от лобового стекла, идет с того же направления, что и основной, поэтому картина не нарушается. Кто не верит, может попробовать, уверяю, результат будет хороший. Если конечно Вам нужна музыка, а не гагнамстайл. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил. Последний раз редактировалось Yurasvs; 28.07.2016 в 22:41.

29.07.2016, 15:44	#48
Yurasvs Адрес: Днепропетровск Сообщений: 11,714 Машина: Tesla model S 85, Таврия 1.3 инж. Длина: 65820мкм Диаметр: 33мм	Спорить не буду. О вкусах не спорят. Я сделал такой вариант, мне понравилось. Не нравится - не делайте, предложите свой, а мы послушаем. __________________ Кремлевский дед слетел с катушек, и все, что строил 20 лет, разрушил.

29.07.2016, 16:28	#49
Бука Бу! ♂ Адрес: Индастриал сити Сообщений: 26,968 Диаметр: 53мм	Панове, а какую мафону засоветуете, шоп с тюльпанами была не шибко дорогая? __________________ Творчество душевнобольных! Сидим. Едим. Пьём. WINT customs на YouTube

01.08.2016, 14:25	#50
ElectricMobile ♂ Адрес: VN.UA Возраст: 42 Сообщений: 4,486 Машина: Всілякі різні... Длина: 42450мкм Диаметр: 25мм	Накатали всі купу тексту, а відповіді мені ніхто не дав... ((( __________________ . .. ... 20грн на 100км.1000км на 1заряді.